Étalonner ses clubs

[Realswimmer]

Bonsoir à tous

Petite question bête, mais comment faites vous pour étalonner vos clubs?

Bonne soirée

[Franc38]

Hello,
C'est tout simple (si tu as un laser).
Tu vas sur le parcours (l'étalonnage sur simulateur et tapis c'est pas forcément réaliste) et tu te mets à la distance que tu penses faire avec le fer 7 d'un green. La tu tapes 4 ou 5 coups et tu vas au green. Est ce qu'ils étaient courts, longs ou "pin high". De là tu ajustes ton estimation. Tu fais la même chose sur chaque club.
Puis quand tu joues tu mesures bien chaque distance d'attaque de green et tu re-ajuste très distances en fonction.

Avantage tu sais les distances de chaque club mais aussi les tendances et ce pour les différentes conditions atmosphériques. Donc le jour où tu dois taper 163m par 12° avec un léger vent contre et un lie donné, tu sauras la canne... Ce qui ne sera pas le cas du gars qui a étalonné ses distances sur Trackman une fois, en 1h...

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[bfi]

faut jouer 5 coups, tu enlèves le meilleur et le moins bon, et tu fais la moyenne sur les 3 "du centre"

ou tu enlèves les 2 meilleurs et les 2 moins bons, et ta distance est celle de la balle restante

ceci dit ; attention car été / hiver, y a au moins 10-15m = 1 canne d'écart

donc distance été <> distance hiver

sans parler du vent, dénivelé, etc... bien entendu

[Realswimmer]

Merci pour vos réponses

[Danzig]

Un bushnell ghost.

Il permet de mettre à zéro depuis l’endroit ou tu a joué ton coup et de mesurer la distance en allant sur ta balle.

Ca donne une bonne moyenne sur un parcours avec tous les clubs joués.

[MonsieurGLU]

Tu as aussi les montres garmin pour voir la distance parcouru.

Après le plus simple (Vu que l'on n'est pas régulier comme un pro) :
tu fais deux clubs (Ton 7 et ton 8 par exemple) et tu vas avoir ton delta entre tes clubs (8-10-12m par exemple) ça restera du "Au doigt mouillé" mais c'est rapide à faire

Après le passage au radar ne fait pas de mal !
J'ai la chance d'avoir mon radar et les data au practice colle avec la réalité.

/!\ ça marche pour moi et l'exemple ne fait pas la règle /!\

[eglishadow]

pour étalonner un club je me fie au Game Golf, c'est sur parcours mais ça nécessite tout de même pas mal de parcours pour avoir une moyenne fiable pour chaque club. le GG élimine les grands coups et les petits (genre chip) pour fixer une moyenne mais on peut toujours visionner le reste aussi.
Ensuite mon CM m'a proposé de voir si les lofts sont corrects (sur mes clubs ça peut se régler facilement) et donc de vérifier sur trackman si c'est ok, mais je préfère attendre d'avoir mes nouveaux clubs en main et attendre tout de même de faire davantage de parcours en condition correcte.

[MAT12]

faut jouer 5 coups, tu enlèves le meilleur et le moins bon, et tu fais la moyenne sur les 3 "du centre"

Plus l'index est "haut" plus il faut augmenter l'échantillon. 5 balles ça me parait peu pour avoir un étalonnage fiable.

[Franc38]

On peut aussi faire 5 coups "acceptables"... Après quand on est "bas index" ça prend 5 ou 6 essais, a 54 un peu plus... Et le seuil de l'acceptabilité change.

Ça sert à rien de mettre dans sa moyenne un coup totalement raté. Même les top joueurs du tour peuvent sortir une grosse gratte, une socquette ou un top ras du sol... Évidemment ils ne prennent pas ça en compte dans leur étalonnage de clubs...

Imaginons que, bien tapé mon fer 8 fasse 125m. Pur de pur (1 coup sur 30) 130m mais gratté ou en pointe (mettons un coup sur 3, je débute) ça va a 70m ou moins. Si je fais ma moyenne normale sur 10 coups je trouverai grosso modo 107... Ce qui n'est pas bon du tout puisque je finirai toujours loin du mat : court de 30m sur les coups ratés, long de 20m sur les coups corrects... Même l'inclusion du "super coup" à 130m serait moins mauvaise que de garder les gros ratés.

Si au contraire je ne garde que les coups "corrects" je suis au mat si j'ai bien tapé, fond de green sur les coups trop bons et court quand c'est raté mais c'est pas une "erreur de club" juste une "faute de frappe".

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[FabdeMontpeul]

raisonnement plutôt logique @Franc38, merci !

[eglishadow]

C'est pour cela que je fais confiance au GG qui enlève de la moyenne les coups foireux et les "trop" bons.
D'ailleurs, lorsqu'un club est vraiment fait pour soi et bien réglé, la moyenne des coups augmente

[Dowoi]

Sinon la méthode Dowoi : un peu au pif ! Ce week-end j'ai même pas sorti le télémètre (en amical évidemment) ==> résultat faut pas s'étonner de stagner

[Realswimmer]

Tu as aussi les montres garmin pour voir la distance parcouru.

Après le plus simple (Vu que l'on n'est pas régulier comme un pro) :
tu fais deux clubs (Ton 7 et ton 8 par exemple) et tu vas avoir ton delta entre tes clubs (8-10-12m par exemple) ça restera du "Au doigt mouillé" mais c'est rapide à faire

Après le passage au radar ne fait pas de mal !
J'ai la chance d'avoir mon radar et les data au practice colle avec la réalité.

/!\ ça marche pour moi et l'exemple ne fait pas la règle /!\

Tu as quoi comme radar, car j'avoue que là aussi je m'interroge mais vu le tarif des outils...

[MonsieurGLU]

Tu as aussi les montres garmin pour voir la distance parcouru.

Après le plus simple (Vu que l'on n'est pas régulier comme un pro) :
tu fais deux clubs (Ton 7 et ton 8 par exemple) et tu vas avoir ton delta entre tes clubs (8-10-12m par exemple) ça restera du "Au doigt mouillé" mais c'est rapide à faire

Après le passage au radar ne fait pas de mal !
J'ai la chance d'avoir mon radar et les data au practice colle avec la réalité.

/!\ ça marche pour moi et l'exemple ne fait pas la règle /!\

Tu as quoi comme radar, car j'avoue que là aussi je m'interroge mais vu le tarif des outils...

Mevo+
Quand la maison sera construite je le revendrais pour me prendre le skytrack (Le mevo+ est très bon mais pas en usage massivement indoor)
Les autres, c'est du "gadget" (En général entre 5-10% d'erreur vis a vis des top radar alors que pour le skytrack et le mevo on est de l'ordre de 1-3%)

[Realswimmer]

Tu as aussi les montres garmin pour voir la distance parcouru.

Après le plus simple (Vu que l'on n'est pas régulier comme un pro) :
tu fais deux clubs (Ton 7 et ton 8 par exemple) et tu vas avoir ton delta entre tes clubs (8-10-12m par exemple) ça restera du "Au doigt mouillé" mais c'est rapide à faire

Après le passage au radar ne fait pas de mal !
J'ai la chance d'avoir mon radar et les data au practice colle avec la réalité.

/!\ ça marche pour moi et l'exemple ne fait pas la règle /!\

Tu as quoi comme radar, car j'avoue que là aussi je m'interroge mais vu le tarif des outils...

Mevo+
Quand la maison sera construite je le revendrais pour me prendre le skytrack (Le mevo+ est très bon mais pas en usage massivement indoor)
Les autres, c'est du "gadget" (En général entre 5-10% d'erreur vis a vis des top radar alors que pour le skytrack et le mevo on est de l'ordre de 1-3%)

Je viens de cherche sur le net, ça coute un rein

[Meziane]

2k4 pour une installation dans un garage c’est « raisonnable » à côté d’un trackman à 15-20k


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[MonsieurGLU]

Tu peux monter a 5k si tu veux l'installation complète dans le garage (Cage + Matelas + Radar + coque + etc...)
Par contre pour l'installation garage, clairement c'est le skytrack pas le mevo +

[Meziane]

Tu peux monter a 5k si tu veux l'installation complète dans le garage (Cage + Matelas + Radar + coque + etc...)
Par contre pour l'installation garage, clairement c'est le skytrack pas le mevo +

Oui le Mevo a besoin de recul compliqué du coupé hormis si on a un grand garage.
Skytrak j’ai vraiment eu du mal mais effectivement certainement la meilleure solution pour du 100% indoor


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[bfi]

faut jouer 5 coups, tu enlèves le meilleur et le moins bon, et tu fais la moyenne sur les 3 "du centre"

Plus l'index est "haut" plus il faut augmenter l'échantillon. 5 balles ça me parait peu pour avoir un étalonnage fiable.

c'est pas faux.

mais à moduler également avec les exigences liés à l'index, justement.
2-3 coups de ratés pour un index 24-40, c'est moins grave=pénalisant que pour un index 09

A titre perso, j'avais une idée assez vague de mes distances jusqu'à 30 d'index.
A 22, ca commence à devenir à 10m pres.

A 16, ca sera à 5m pres.
A 9, à 2m pres...

[Franc38]

Tout a fait
C'est pour ça que je dis "autant de coup qu'il faut pour en avoir 5 'acceptables' " selon le niveau, acceptable ça peut être "la trajectoire voulue, contact centré ou presque" (bien, bien plus bas que 8 ou 9, ça) ou "ça décolle de plus d'un mètre".

De toute façon à certains niveau le swing et la vitesse de club eux mêmes sont très variables donc la moyenne d'échantillon n'est même pas un estimateur valable... Là faut regarder TOUS les coups, ça donne un panorama des possibles et tenter de jouer avec (et stabiliser tout le reste).

Édit quand je dis regarder tous les coups je dis bien "un par un" et pas utiliser la moyenne... La moyenne ne veut RIEN dire dans ce cas (une distribution trop variable n'a pas de moyenne ou d'autres moments d'ordre supérieur).

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[Bubble]

je dirais tous le contraire. il faut prendre ses bons coups seuls avec sa trajectoire propre (fade, draw, haute, basse....) car jamais tu va prendre une distance et jouer avec l'intention d'une distance biaisée par une moyenne de réussite et des trajectoires variées ou contacts que tu ne produit pas intentionnellement. autant se dire je vais rater mon coup moyennement et alors je serais sur ma cible.

avec le temps et le progrès tu sera plus régulier et précis.

pour ma part l'étalonnage passe beaucoup et surtout par le practice qui permet du volume. tu vise des cibles et tu varie tes coups avec tes clubs. tu regarde les bons coups et les écarts des clubs (progressifs pour la plupart, moins pour d'autres). de la tu as une base, sorte d’échelle du sac facile à ajuster avec des balles en jeu.

tu affine sur le parcours avec le pitch que fait la balle et sa distance au mat (si tu as mesuré au laser le mat). très peu de balles réussies dans tes parties permettent de faire ce calcul mais le temps te servira un échantillon. si tu connais un club sur deux c'est déjà gagné. les bois on s'en fou plus ou moins.

chaque jour a sa distance. ça se ressent déjà à l'échauffement. ensuite dès les premiers shots sur parcours tu affine et tu retiens les distance fais sur les coups précédents. il te serons utile sur un coup prochain similaire ou assez différent pour prendre un autre club.

reste qu'une bonne connaissance de ses distances passe par une qualité de jeu suffisante pour le mesurer.

je te conseil de passer outre la frustration des coups moyens ou mauvais. Donc retenir tes bons coups seuls avec l'intention de jouer tes bons coups plus souvent.

[bfi]

...


reste qu'une bonne connaissance de ses distances passe par une qualité de jeu suffisante pour le mesurer.

je te conseil de passer outre la frustration des coups moyens ou mauvais. Donc retenir tes bons coups seuls avec l'intention de jouer tes bons coups plus souvent.

+1
et effet ca varie aussi d'un jour à l'autre : y a des jours où tout se déroule sur le sweet spot, et d'autres où on passe 4h à le chercher

bons coups seuls : ok mais pas les coups excellents/bijoux, car ces coups là n'arrivent, suivant le niveau de jeu, qu'une fois sur 30 ? 20, 10 ?

meme à ton niveau, tu ressens quand tu touches la balle bijou, ou quand c'est ok à 90%. Et donc in fine un gap de qlq metres.


tout ceci est à moduler avec l'amplitude du swing : en général, on est sur des swing dut standard = 80%
pas le plein swing, ni à l'inverse de 1/2 ou 3/4 de swing.

[Bubble]

meme à ton niveau, tu ressens quand tu touches la balle bijou, ou quand c'est ok à 90%. Et donc in fine un gap de qlq metres.

un bon coup n'est pas un coup surjoué réussi ni un flyer occasionnel

[Franc38]

C'est à ajuster en fonction de comment on joue.
Si c'est un flyer, non. Si c'est "sur tapé" non plus. Chacun de nous sais comment il "tape normalement" ses coups de fer x. D'où d'ailleurs l'intérêt de faire ça sur le parcours, en situation réelle ..

Pour moi c'est un processus continu d'étalonnage avec une approche plus ou moins Bayésienne... D'autant plus important si on travaille la vitesse. Par ex. hier j'ai fait 9 trous vite fait après le boulot, et j'ai tapé 3 fers 7. Normalement l'été dernier, j'étais sur 150m carry. Là j'ai sorti 147m (15m de D+), 159m (vent léger contre) et 163m (pas de vent) de carry. J'update donc la croyance "carry fer 7" à 161m... Au prochain coup de 161m je jouerai un 7. S'il est bien tapé et finit un peu long ou court, j'ajusterai de nouveau, et ainsi de suite.... (Et je me sers des valeurs updatées d'un fer donné pour changer mon a priori pour les autres sur la base d'un gap -établi et confirmé- de 10, 11m entre chaque fer successif, et vice versa).

EDIT, je suis repassé jouer 3 trous cet après midi, et je confirme pour le gap etc. puisque j'ai eu un 8 très propre avec léger vent contre à 149m carry (ce qui me fait penser que pour le 7 159m ou à peine plus est sans doute plus juste... bon, on pinaille, mais en ce moment nos mats sont très souvent collés aux bords de greens, donc ça joue 2 ou 3m).

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[Realswimmer]

Sur le practice j'ai du mal à voir réellement la distance faite.
Donc lorsque je ferai mon 1er parcours de reprise (après 6ans d'arrêt), je vais essayer de me baser sur mes anciennes distances.
Et je verrai comment réaliser un véritable étalonnage lorsque je pourrai reprendre un abo dans un golf, mais vu la situation actuelle je n'ai pas très envie de prendre le risque de me retrouver avec un abo et ne pas pouvoir mettre un pied au golf. Déjà que je suis privé de mon boulot.

[Capoblanco]

J'utilise une montre Shot Scope.
Elle donne les distances début, milieu et fin de green, mais aussi les distances entrée et sortie des obstacles d'eau et bunkers, et elle permet aussi de mesurer la distance entre deux coups.
Avec cette dernière fonction, je peux vérifier, durant la partie, la distance jouée avec mon club.
Lorsque la partie est téléchargée sur le site de Shot Scope, le logiciel indique la distance de tous les coups joués, les moyennes, les plus longs coups de tous les clubs et même la progression dans le temps. On peut aussi voir ses distances moyennes sur différents nombres de parties.

[mamouth98]

J'utilise une montre Shot Scope.
Elle donne les distances début, milieu et fin de green, mais aussi les distances entrée et sortie des obstacles d'eau et bunkers, et elle permet aussi de mesurer la distance entre deux coups.
Avec cette dernière fonction, je peux vérifier, durant la partie, la distance jouée avec mon club.
Lorsque la partie est téléchargée sur le site de Shot Scope, le logiciel indique la distance de tous les coups joués, les moyennes, les plus longs coups de tous les clubs et même la progression dans le temps. On peut aussi voir ses distances moyennes sur différents nombres de parties.

Le seul problème c'est que ça ne te donne que la distance 'totale' et pas le carry. Tes analyses Shot Scope ne font pas la différence entre un coup où la balle s'arrête dans son pitch et un top magistrale, en été, où la balle vole 20 mètres puis roule 100 mètres. Comme ta montre te donne les distance entrée et sortie d'obstacle je trouve plus intéressant de connaître le carry moyen de mes clubs. Le meilleur moyen est pour moi un radar (Trackman, GC2 ou quand, Mevo,...) ou un driving avec des cible bien étalonnée.

[Capoblanco]

En cette saison, le carry et la distance totale sont à peu prêt les mêmes.
Et si tu vois ton pitch 50cm avant la balle, tu peux aussi faire la soustraction.

De toute façon, carry ou pas, il faut garder les neurones en activité en toute circonstance pour interpréter les conditions et savoir choisir le bon club (le vent, la roule, les obstacles, les risques, full swing ou pas, etc...).

[MonsieurGLU]

tout ceci est à moduler avec l'amplitude du swing : en général, on est sur des swing dut standard = 80%
pas le plein swing, ni à l'inverse de 1/2 ou 3/4 de swing.

Euh, sur ce point je suis pas d'accord, on joue toujours a 100% de sa vitesse jamais a 80% de sa vitesse...
Juste pour rire, ça voudrait dire que le joueur lambda en forçant peut aller a 90-100mph ce qui est faux !

Le joueur lambda qui passa a 80mph, c'est ça vitesse à 100% pas a 80%....

On a beaucoup échanger avec mon pros mais aussi avec les joueurs qui cherchent la vitesse, ton swing de parcours, c'est ton swing a 100% pas ton swing retenu...
Durant un entrainement de vitesse, tu cherches le 110-120% afin de faire monter ton 100% progressivement.

En cette saison, le carry et la distance totale sont à peu prêt les mêmes.
Et si tu vois ton pitch 50cm avant la balle, tu peux aussi faire la soustraction.

De toute façon, carry ou pas, il faut garder les neurones en activité en toute circonstance pour interpréter les conditions et savoir choisir le bon club (le vent, la roule, les obstacles, les risques, full swing ou pas, etc...).

Euh non le carry est la donné la plus importante pour le passage des obstacles.
Le mon "fer 7 fait en moyenne 150m" alors que tu as 20m de roule, c'est pas le bon club si tu as besoin de passer un bunker a 140m

La roule, tu la contrôle pas
- Bon kick
- Terrain mou ou dur
- Hauteur de tonte de la zone

Le carry par contre sauf si il y a du vent en face, c'est stable

[Laurentm51]

J'utilise une montre Shot Scope.
Elle donne les distances début, milieu et fin de green, mais aussi les distances entrée et sortie des obstacles d'eau et bunkers, et elle permet aussi de mesurer la distance entre deux coups.
Avec cette dernière fonction, je peux vérifier, durant la partie, la distance jouée avec mon club.
Lorsque la partie est téléchargée sur le site de Shot Scope, le logiciel indique la distance de tous les coups joués, les moyennes, les plus longs coups de tous les clubs et même la progression dans le temps. On peut aussi voir ses distances moyennes sur différents nombres de parties.

Ca semble être un produit intéressant en effet et peut être remplacer mon bon vieux calepin.