FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

C'est même pas une question d'histoire, la plupart des gens s'en contre-foutent, même sur d'autres sports. C'est en plus très générationnel.

Par ex, j'ai grandi avec le FC Nantes en Ligue des Champions, j'allais au stade. Tu parles de Nantes aujourd'hui, c'est comme mon père qui me parlait de St-Etienne, ça doit faire le même effet, car je n'ai pas connu les grandes épopées des Verts.

Outre le Sportwashing, c'est peut-être parce qu'on est habitué à un seul modèle utilisé, mais comme disait Lelay (TF1), "mon Job, c'est de vendre du temps de cerveau disponible à CocaCola". Là, un des gros plus de LIV, c'est qu'il n'y a pas de pub, parce que, soyons francs, sur le PGA, c'est carrément TROP de pubs, c'est l'horreur! Mais comment tu chopes une diffusion TV si tu veux limiter le temps de cerveau dispo aux marques?

Je ne sais pas si vous avez vu le commentaire de Niklaus sur le LIV, mais il résume assez bien le truc, Tu ne peux pas reprocher à un mec qui n'a plus rien à prouver de gagner à Euromillions. Étant fan de Lefty, j'étais dégoûté du traitement, du bashing, du "de toute façon, il est plus bon à rien, il passe pas un cut": il a gagné un Majeur en 2021.................... Par contre, il s'interroge sur les ptits jeunes qui signent et qui ont profité des structures américaines, façon "voie royale", pour tourner le dos à la PGA.

La même, c'est de la mauvaise fois de dire que le spectacle toussa est chiant, vu que pas d'enjeu. Parce que le premier tour le jeudi sur le PGA c'est intéressant? Quelle que soit la longueur du tournois, ce qui fait vraiment vibrer c'est le dernier jour, voire le retour du dernier jour.
Tiger Woods remporte le Masters en 2019, on s'en souviendra toujours. Qui se souviendra que Molinari l'a quasiment mené de bout en bout?

Mais bon, avec toutes les réflexions qu'on a pu voir sur le niveau etc, on peut comprendre pourquoi les scores d'audiences, d'abonnements Youtube, soient si bas chez les femmes. Si tu regardes la chaine YT officielle du LET, 19K abo, le LPGA 100K abo, le PGA Tour 1M d'abo. LIV Golf 209K.
Pourtant c'est dommage pour les femmes, car le spectacle est aussi au rdv, et je pense que beaucoup d'amateurs auraient de bons tips à recevoir techniquement, parce qu'elles swinguent bien et plus académiquement que sur le PGA, où y'a beaucoup de swing atypiques, et de toute façon trop rapides. Et autre point, pas des moindres, elles sont mignonnes!

Bref, LIV c'est du golf, pour l'instant accessible (je sens le pay to watch à la UFC), ça n'a certes pas le cachet d'un Dell Championship, d'une Ryder Cup, ou d'un The Open (j'aime pas le Masters, j'y peux rien). C'est un niveau international, et ça joue, n'en déplaise aux détracteurs, et ça continuera à attirer les joueurs.
Quand la Sky est arrivée sur la League Barclays, avant la Premier League, tout le monde chiait sur le championnat anglais, car le jeu anglais, c'est "bof". Y'avait que l'équipe de Fergusson et l'équipe de Wenger. Puis ça a attiré Abramovic, et les Emirats, et maintenant, le plus petit club dont tout le monde se fout a le budget de l'OM ou l'OL, et le niveau est énorme, donc des buts, du spectacle.

Dernière chose, fin de championnat LIV golf, c'est du matchplay, et ça risque d'être le point d'orgue.
Là, on pourra tirer les conclusions de son impact.
J'ai eu du mal à regarder un tour complet cette année. Par contre, Dustin Johnson contre Scheffler au Dell Championship en demi-finale, j'ai pas loupé une miette, c'était top à regarder. Et moins long qu'un tour classique Stroke Play

J'ai arrêté de lire là :

Al3X a écrit : ↑15 sept. 2022, 15:17 (j'aime pas le Masters, j'y peux rien)

Mais bon c'est quasiment la fin du message

Corsaire a écrit : ↑15 sept. 2022, 15:42 J'ai arrêté de lire là :

Al3X a écrit : ↑15 sept. 2022, 15:17 (j'aime pas le Masters, j'y peux rien)

Mais bon c'est quasiment la fin du message

Ouais, désolé, enflammage...
Oui, j'assume, pas fan justement du côté "traditionnel" (mais quand même artificiel), même si j'ai lu tout ce qu'a publié Eglishadow sur ce forum, sur Bobby Jones, le Masters et ses légendes, pour avoir un peu plus de culture golf, je n'accroche pas particulièrement.

Totalement en désaccord avec le master, j'essaie de pas en rater une miette. Et c'est un plaisir pour les yeux je trouve

Totalement d'accord avec le match play. Devant du strokeplay, j'ai du mal à rester concentré, à part le Master et The Players.

Gratton a écrit : ↑15 sept. 2022, 21:21 Totalement en désaccord avec le master, j'essaie de pas en rater une miette. Et c'est un plaisir pour les yeux je trouve

Totalement d'accord avec le match play. Devant du strokeplay, j'ai du mal à rester concentré, à part le Master et The Players.

Le Masters, un rituel, The Open parce que c'est toujours particuliers en terme de public et de parcours (links).
L'Open de France au National parce que j'adore les voir jouer l'albatros.
Et la Ryder Cup !

Ah la Ryder.... Du match play matin midi et soir j'adore

+1 avec PHILTI

Al3X a écrit : ↑15 sept. 2022, 15:17 "C'est même pas une question d'histoire, la plupart des gens s'en Scheffler au Dell Championship en demi-finale, j'ai pas loupé une miette, c'était top à regarder. Et moins long qu'un tour classique Stroke Play"

Trop long de tout reprendre, mais belle tirade. Je trouve également intéressant le LiV et ce qu'il a permis aux joueurs du LIV mais également ceux du PGA qui bénéficient de nombreux récent changements à leurs avantages. Je ne suis pas contre le PGA, mais l'arrivée du LIV suivant différents angles
profite presque à tous.

"mais l'arrivée du LIV suivant différents angles
profite presque à tous."
Le profit est uniquement financier, parce que le LIV injecte de l'argent, mais c'est artificiel, comme faire tourner la planche à billets en économie.
Pour le reste, le LIV n'apporte rien sur le plan sportif, dégrade l'ambiance entre les joueurs et n'amène pas de nouveaux spectateurs avec ses audiences ridicules...

Depuis qu'il est sur le LIV Tour, Dustin Johnson a gagné 31 millions de $ :
4,5 millions par tournoi soit 22 000 $ par coup, ceci explique cela.

Les audiences, il y a aussi une grosse part de fuseaux horaires.

Quand c'est aux US, chez nous, faut se coucher tard, c'est la même pour le Foot US ou la NBA.

Jeddah, il y avait peu de public sur place, par rapport aux US, la Thaïlande, ou l'Angleterre.

N'empêche, Miami, ça risuqe d'être sympa, le format Coupe Davis au départ, les horaires risquent d'être pourris pour nous par contre.

manhattan a écrit : ↑18 oct. 2022, 09:37 Depuis qu'il est sur le LIV Tour, Dustin Johnson a gagné 31 millions de $ :
4,5 millions par tournoi soit 22 000 $ par coup, ceci explique cela.

C'est ce qui me faudrait ça : être payé au coup... Même 1€ ça paye largement le green-fee, l'essence, et les balles perdues !

Je joue encore moins bien que toi et je pense que je peux avoir des bonus balles perdues

vpl a écrit : ↑18 oct. 2022, 10:54

manhattan a écrit : ↑18 oct. 2022, 09:37 Depuis qu'il est sur le LIV Tour, Dustin Johnson a gagné 31 millions de $ :
4,5 millions par tournoi soit 22 000 $ par coup, ceci explique cela.

C'est ce qui me faudrait ça : être payé au coup... Même 1€ ça paye largement le green-fee, l'essence, et les balles perdues !

si j etais payé au coup comme Dustin je gagnerais 2 200 000 par tournoi

Il est ou le formulaire d'inscription ?

Enfin le risque pour nous c'est d'être payé en dollars du Zimbabwe... donc bien faire attention de signer pour US$, sans mentions c'est risqué

autour de 20/25% des 100 premiers mondiaux à fin août ont rejoint le liv
mais un seul top 10 (cam' smith) et un second du top 20 (niemann)
qq noms actuels DJ, Koepka, dechambeau, Reed,
mais surtout bcp de vieilles gloires, garcia, bubba, westwood, mickelson, poulter, stenson, kaymer
https://patrouilleursmedias.com/qui-jou ... mbeau-etc/

zigrit a écrit : ↑24 oct. 2022, 15:47 autour de 20/25% des 100 premiers mondiaux à fin août ont rejoint le liv
mais un seul top 10 (cam' smith) et un second du top 20 (niemann)
qq noms actuels DJ, Koepka, dechambeau, Reed,
mais surtout bcp de vieilles gloires, garcia, bubba, westwood, mickelson, poulter, stenson, kaymer
https://patrouilleursmedias.com/qui-jou ... mbeau-etc/

Est-ce que ça ne s'appellerait pas "pantoufler" ?

J'adore les matchplays

Pas besoin de regarder cette conf jusqu'au bout, mais au début, ils tirent les équipes qui s'affrontent au premier tour, les capitaines sont obligés de s'affronter, et le pauvre Mickelson sa réaction est géniale, ça risque d'être le massacre de l'année, mais bon.

Je suis quand même un peu hypé, par le format de cette dernière épreuve/étape.

J'ai rien regardé du LIV. J'aime pas trop l'idée de ce "machin"
Je viens de regarder les 10 premières minutes de cette vidéo, et je dois avouer que j'adooooore l'esprit.
Est-ce parce que c'est du MP (ils jouaient plutôt en stroke jusqu'à présent non ?) ? En tout cas je trouve cette conférence de presse excellente !
Ca me donnerait presqu'envie de regarder (en plus j'ai la 187 sur ma freebox)

StefEtc a écrit : ↑27 oct. 2022, 15:26 J'ai rien regardé du LIV. J'aime pas trop l'idée de ce "machin"
Je viens de regarder les 10 premières minutes de cette vidéo, et je dois avouer que j'adooooore l'esprit.
Est-ce parce que c'est du MP (ils jouaient plutôt en stroke jusqu'à présent non ?) ? En tout cas je trouve cette conférence de presse excellente !
Ca me donnerait presqu'envie de regarder (en plus j'ai la 187 sur ma freebox)

Faudrait peut-être s'en inspirer pour faire des conférences de presse plus vivantes sur le PGA.

Pour le reste, les équipes et leur dénomination bidon ne me branchent pas.
Et j'aime les tournois qui ont un ancrage historique ou géographique. Mon côté quinquagénaire - que je suis - peut-être.

Bon finalement, le vieux, c'est pas une légende pour rien

Extrait d'un article de USA Today https://golfweek.usatoday.com/2022/10/2 ... ganda-war/

The worldwide viewing audience for LIV events is often comparable to the number of Super Bowl viewers who might die of natural causes before the halftime show

C'est probablement sévère mais je trouve ça drôle

chacompte a écrit : ↑29 oct. 2022, 04:56 Extrait d'un article de USA Today https://golfweek.usatoday.com/2022/10/2 ... ganda-war/

The worldwide viewing audience for LIV events is often comparable to the number of Super Bowl viewers who might die of natural causes before the halftime show

C'est probablement sévère mais je trouve ça drôle

Al3X a écrit :Bon finalement, le vieux, c'est pas une légende pour rien

Visiblement, le vieux te mettrait une raclée en matchplay.
Bonnes vacances gamin mais n’oublie pas de faire tes devoirs pour la rentrée


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PHILTI a écrit : ↑29 oct. 2022, 19:16

Al3X a écrit :Bon finalement, le vieux, c'est pas une légende pour rien

Visiblement, le vieux te mettrait une raclée en matchplay.
Bonnes vacances gamin mais n’oublie pas de faire tes devoirs pour la rentrée


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Je parle de Mickelson... wtf

Al3X a écrit :

PHILTI a écrit : ↑29 oct. 2022, 19:16

Al3X a écrit :Bon finalement, le vieux, c'est pas une légende pour rien

Visiblement, le vieux te mettrait une raclée en matchplay.
Bonnes vacances gamin mais n’oublie pas de faire tes devoirs pour la rentrée


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Je parle de Mickelson... wtf

Oups …
Mes plus plates excuses, je l’ai pris personnellement
Désolé de m’être emporté


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

En même temps Phil Mickelson te mettrait probablement une raclée aussi

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Le R&A annonce que les joueurs du LIV pourront participer à the Open en 2023

Avec la victoire de ce week-end, DJ a gagné 36 M$ en une saison hors prime de "recrutement", il a eu raison de signer, non ?

manhattan a écrit : ↑31 oct. 2022, 07:46 Avec la victoire de ce week-end, DJ a gagné 36 M$ en une saison hors prime de "recrutement", il a eu raison de signer, non ?

Non parceque le liv c'est nul, il n'y a pas d'enjeu, pas de beau coups de golf et que c'est financé par de l'argent sale comme partout dans le sport de haut niveau mais là c'est pas pareil c'est le mal parceque c'est le liv.

classement des LIV player à la DPWtour (ex R2D)
qui a dit que VD pique une place avec ses 50% abandons ?
11 Otaegui, adrian
18 Larrazabal, pablo
24 BLAND, richard
33 bekker, oliver
38 Horsfield, sam
68 Harding justin
92 du Plessis, hennie
103 Norris, shaun
106 Westwood, lee
108 Wiesberger, bernd
114 Stenson, Henrik
--------------
130 poulter
131 Canter

manhattan a écrit : ↑31 oct. 2022, 07:46 Avec la victoire de ce week-end, DJ a gagné 36 M$ en une saison hors prime de "recrutement", il a eu raison de signer, non ?

du point de vue $, on peut dire que oui.

mais y a plein d'autres façons de voir les choses...

On peut dire que le PGA a une faon hégémonique de gérer, mais elle le fait tres bien aussi

Les pétrodollars sont il sales ? les droits de l'homme des pays du MOrient , la liberté de presse/éducation/justice sont ils à placer au dessus de tout ?
bref, ta question est laaaaaaaaaaaaaarge

Les rumeurs pour la 2e année.

https://www.golfplanete.com/actualites/ ... v-en-2023/

Afin de donner plus de visibilité à son produit, le LIV n’exclut pas de payer un diffuseur pour qu’il accepte de programmer ses tournois et un accord avec Fox Sports serait sur la table.

Cette partie là est totalement risible
D'habitude ce sont les diffuseurs qui paient, là c'est la ligue organisatrice qui quémande une diffusion plus large à grand coup de pétrodollars
Pathétique

Pat Perez a gagné en moyenne 1M$ par an sur 20 ans de présence sur le PGA Tour, cette année sur le LIV en jouant moins il gagne 8M$, mêm s'il a perdu une partie de ses sponsors, ça reste quand même une très bonne affaire pour un joueur sur la fin comme lui.

Ce qui est un peu déprimant pour le golf, c'est qu'ils se sont payé le seul sport achetable... Il fallait un sport individuel (trop d'inertie et de contrats avec des clubs et des supporters trop attachés à ce système), qui se joue tout au long de l'année un peu partout dans le monde avec une couverture télévisuelle conséquente et bien répartie sur tous les continents.
Normalement le tennis aurait du attirer leurs dollars, mais les majeurs semblent encore plus au-dessus du lot, que les principaux joueurs mondiaux n'auraient pas voulu abandonner ?
Le format est aussi plus difficile à modifier : c'est 1 contre 1 en 3 ou 5 sets, mais y'a pas la variété des formules du golf (classement général, MP, équipes ou individuel) qui permet d'avancer qu'on veut faire quelque chose de neuf...

Au total ils vont y laisser des milliards, et devoir payer pour être télévisé. Ah.

Et pendant plusieurs saisons, on va avoir une cohabitation de 2 systèmes à peu près étanches, en attendant de voir qui gagne le bras de fer...

Soyons positifs, ils n'ont débauché qu'une vingtaine de joueurs vraiment performants et ayant un avenir, le reste ce sont des "réclamés" comme on dit au turf. Ce n'est pas tout le golf mondial, loin de là. Le fait qu'ils aient besoin de payer pour se faire diffuser est risible et rassurant: ils ne tiennent qu'avec les pétrodollars et leurs tournois exhibition n'intéressent pas grand monde: voir des millionnaires se partager d'autres millions sans prendre le moindre risque sportif et en vase clos, ne passionne que ceux qui sont obsédés par les millions qu'ils n'ont pas et n'auront jamais. Leurs conférence de presse sont joyeuses c'est vrai: rien de tel que de se moquer du monde pour mettre en joie...On comprend la colère de Rory et bien d'autres, et c'est cela le plus dommageable: la zizanie pour quelques dollars de plus. Surtout qu'en effet, ils ne tiendront que quelques saisons car la dérision et l'indécence se retourneront contre le LIV.

Mouais le PGA et le DPWT sont aussi quand même loin d'être les plus fortiches en turn over de joueurs en gardant environ les 125 premiers de l'année précédente. Mais c'est déjà mieux que la ligue LIV ... quoique.

Après je dis ça, comme d'hab pour relancer le débat de 10

Je suis !
Derrière les 125 ou 117 il y le Korn Ferry, le Challenge Tour etc. Ca fait quand même une armada de joueurs qui cognent à la porte et qui en veulent.C'est d'ailleurs pour cette raison, entre autres, que l'accès aux points mondiaux a été refusé au LIV.
Il ne faut pas regarder la pointe de la pyramide mais sa base, et c'est ce qui me fait dire que le LIV avec son recrutement par cooptation n'a pas d'avenir.
Le jour où le LIV organise des éliminatoires ou des qualifications et qu'il fait le plein d'inscrits il faudra s'inquiéter. Mais on en est loin. Pour l'instant c'est de la podre aux yeux (noire comme le pétrole la poudre !).

Lovecat a écrit : ↑01 nov. 2022, 19:07 Mouais le PGA et le DPWT sont aussi quand même loin d'être les plus fortiches en turn over de joueurs en gardant environ les 125 premiers de l'année précédente. Mais c'est déjà mieux que la ligue LIV ... quoique.

Après je dis ça, comme d'hab pour relancer le débat de 10

Je te suis

Et du coup, tu proposerai quoi comme qualification d'une année sur l'autre ?

J'ai presque tout regardé ce week end, je l'ai même partagé aux personnes que je connaissais en abonné Free, vu que ça passait sur la 187.

Alors, Journal du Golf tout d'abord, les analyses intéressantes, d'autant plus que les deux commentateurs avaient joué le parcours. Des couacs (beaucoup le premier jour, un peu moins après, mais des balèzes quand même) sur la réa et le suivi des scores, surtout à la fin de la première journée, même les commentateurs se perdaient.
Toujours les mêmes regrets par rapport aux épreuves habituelles TV, manque de repère de distances, clubs choisis, etc... C'est quand même assez sympa.
Je suis passé sur Youtube en cours de partie le dernier jour, parce que les commentateurs étaient fatigués, et faisaient énormément de boulettes.

Les joueurs que j'ai trouvés biens, et que je ne connaissais pas trop, Peter Uilhein, impressionnant, Branden Grace a planté des mats... Oosthuisen a fait un sacré match contre DeChambeau, même si, pour ceux qui ont vu le 18ème trou, surle Par 3, Bryson rentre une ficelle qui l'emmène en playoff, alors que Louis avait planté le mat, incroyable!
D'ailleurs Bryson avait fait le malin en conf' en choisissant Oosthuisen, qui lui avait répondu "oui, tu tapes plus fort que moi, mais pour cette raison, je vais attaquer les greens en premier à chaque fois, est-ce que tu tiendras la pression?"
Le lendemain, ce qui est dommage, c'est que Martin Kaymer est cassé, et que c'est le pauvre Shergo Alkurdi qui se cogne DJ... Bon, de la peine pour lui... Et les Sudaf' se sont bien éffondrés en Stroke.

Ca chambre Perez sur les revenus etc, mais vu que Reed était un peu en dedans, c'est quand même Perez qui step up, et qui leur fait gagner le double, et joue pas trop mal en stroke, son équipe gagne pas sans lui, y'a pas photo.

Cam Smith gagne qu'au 18ème contre Mickelson et perd 2&1 contre Sergio Garcia (qui en profite pour glisser un fion face caméra). Il a choisi lui-même l'équipe de Cam Smith, mais s'est bien planté, Leishmann était en feu en matchplay et le Double des Punch était très solide.
Par contre le lendemain, il claque un 65 sur un parcours compliqué et punitif, Costaud...

J'ai regardé le dernier jour sur Youtube avec les commentateurs originaux, c'est quand même pas mal. 3 dans la cabine et 4 sur le course, c'est bien.

Il y a à ce qui parait un "mercato" à l'inter-saison, les capitaines ont l'air d'avoir une certaine influence sur qui va rejoindre quelle équipe.
Délicate situation pour les mecs qui ont perdu le premier jour...

D'une manière générale, j'ai trouvé que les 2 jours de matchplay étaient très cools, j'adore ce format de jeu de toute façon.
Le Stroke, évidemment, ça fait retomber le soufflé sur la première partie du parcours, mais y'a pas trop le choix, si on garde matchplay tout du long, on peut avoir un mec qui perd tous ses matchs, et qui gagne en équipe à la fin, en ayant mal joué.
Il y a une équipe, je me demande vraiment si elle va rester, ce sont les Iron Heads de Kevin Na, vraiment en deça. Il y a certes le N°1 Asie, et Kevin Na, mais ça n'a pas fait un plis contre les vieilles canailles...
Après, l'ambiance Club à certains points du parcours, je trouve ça bof... Pour l'entendre à la télé, le son devait être super fort. On verra bien ce qu'en pense Luc des Two Brothers qui y était, à l'intérieur des cordes.

Gratton a écrit : ↑01 nov. 2022, 19:41 Je te suis

Et du coup, tu proposerai quoi comme qualification d'une année sur l'autre ?

D'une part, le LIV semble s'associer de plus en plus avec l'asian tour -> https://www.livgolf.com/news/supporting ... ping-giant

D'autre part, je pense qu'à l'avenir, il faudra plus voir le LIV comme une ligue fermée qu'une ligue calquée sur les modèles PGA et DPWT.

Bref, une ligue type NFL, NBA, NHL, etc ou les clubs sont remplacés par les équipes avec des drafts, etc comme dans les sports US pré-cités.
Après il peut aussi y avoir des entrées sorties en connexion avec l'asian tour pour 4-8 joueurs/an et des drafts de jeunes joueurs.

En fait, je te demandais par rapport au PGA et au Dpworld, quel type de qualification tu verrais à la place des 125 premiers?

Draft pour les jeunes comme dans les ligues sportives US + 8 à 12 places (1-2 par équipe) pour les premiers de l'asian tour.

Les joueurs du LIV vont être contents, ils seront présent au Masters

manhattan a écrit : ↑20 déc. 2022, 18:52 Les joueurs du LIV vont être contents, ils seront présent au Masters

Mauvais signal, j'avais l'impression que des brèches s'ouvraient et que ca pouvait vaciller

Le Masters comme The Open sont des organisations indépendantes avec leurs propres règles, ils les appliquent c'est logique, voire normal.

Apres rien de plus normal que les masters soient au Masters

Nostressleia a écrit : ↑21 déc. 2022, 11:43 Apres rien de plus normal que les masters soient au Masters

Master of (Saoudian) puppets !

pas de français sur le LIV?
pas de français au Master?
bon je sors