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Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 06 juil. 2008, 19:33
par paul
Bonjour à tous,
J'ai compris en lisant les remarques des membres du forum que lors d'un achat entre la France et les Etats-Unis, l'acheteur est susceptible de payer une taxe douanière et la TVA lors de la réception du colis. Mon cas est un peu différent, j'ai de la famille aux Etats Unis, et mon frère qui habite là-bas a décidé de m'envoyer une série de fers de golf pour mon anniversaire, je ne les achète pas, c'est juste un cadeau de sa part. Suis-je moi aussi sujet au paiement des taxes douanières et de la TVA à la réception du colis? Si oui sur quelles bases? Car il n'y a pas de facture, il n'y a pas de relation acheteur-vendeur.
Merci pour votre aide.
Publié : 06 juil. 2008, 21:06
par DZARDEN
Presentation SVP
Publié : 07 juil. 2008, 11:22
par paul
Que voulez vous dire par présentation SVP?
Publié : 07 juil. 2008, 12:36
par olivierh78
paul a écrit :Que voulez vous dire par présentation SVP?
Simplement que sur un forum, comme partout ailleurs dans la vie, il convient de se présenter à la communauté avant de demander aide ou conseil. Il y a une section dans ce forum qui te le permet. C'est ici :
http://www.golftechnic.com/forum/viewforum.php?f=28
Publié : 07 juil. 2008, 17:52
par Bee64
Olivier m'ayant devance pour la presentation, je n'insiste pas. Voici a mon avis ce qui est suppose ce passer.
D'un point de vue des douanes, il s'agit d'une importation, cadeau ou pas cadeau. C'est votre frere qui est suppose s'occuper des formalites douanieres (exportation de son cote). Normalement, et au meme titre que pour tout ce que l'on transporte lorsque l'on voyage, le materiel devra etre accompagne d'une facture proforma.
Il est donc fort probable que le colis soit controle a son arrivee en FRance et que donc vous soyez assujeti aux paiements des taxes en France. C'est un risque je pense (comme si vous rameniez vous memes les clubs de la bas). L'ideal serait que votre frere vous les ramene lors de l'un de ses sejours en France.
Je vous invite a vous renseigner aupres du service des douanes, vous aurez des informations plus precises (et probablement plus sure).
Publié : 07 juil. 2008, 20:13
par snake
Il est vrai que la mention " gift " pour cadeau .... peut éviter les droits de douanes, si vous tombez sur un Douanier cool et qu'il n'a pas déja vu passer 150 colis a votre attention, avec cette mention ....
De même, la nature des marchandises déclarées peut entrainer une certaine bienveillance
le textile est rarement taxé
Le mode de transport est également un critère de la ou de la non taxe
Avec Feedex ou UPS ... peu de chances de passer au travers, sauf pour des envois d'une valeur déclarée inférieure à 80$
Par la poste ...USPSmail .... plus de chances de passer au travers

Publié : 10 juil. 2008, 10:34
par paul
Merci à tous pour votre aide et vos réponses. Donc il va être obligé de fournir une facture avec le colis lors de l'envoi c'est bien ça? Par rapport à la réponse de snake, si la valeur du colis est déclarée inférieure à 8O dollars, il n'y a pas de contrôle en doune?
Merci,
Bonne journée

Publié : 10 juil. 2008, 10:58
par paul
Mais lors de l'envoi, est ce que la poste ne demande pas de remplir un formulaire à apposer au carton détaillant le contenu du colis? De plus, si la personne qui envoie n'est pas en possession de la facture, comment ça se passe?
Merci de votre aide
Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 08 oct. 2008, 21:56
par Cyssou
Bon,
L'heure est grave.
Apres avoir decouvert ce sport aux US, je dois maintenant rentrer en France avec mon matos.
Deux possibilites:
- Envoi par colis Cyssou (adresse US) ==> Cyssou (adresse France), si j'ai bien compris meme si je me les envoie a moi meme je vais devoir payer a la reception, correct?
- Par avion avec moi et mes valises. Ai-je des chances de me faire attraper par les douaniers ?(genre: vous avez a payer des taxes sur vos clubs)
Voila, si des membres du forum ont deja experimenté ces techniques j'aimerais savoir.
++
Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 08 oct. 2008, 22:20
par Bee64
IL me semble me souvenir que cela depend si tu vivais aux US et depuis combien de temps. En gros si il s'agit d'un demenagement ou d'un retour de voyage.
Perso, surtout si tu as beaucoup de bagages, je ramenerai les clubs avec moi.
Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 08 oct. 2008, 22:41
par sapi
si les douaniers dans les aeroports devaient controler toutes les personnes ayant un sac de golf ils seraient mal barrés, et ensuite qu'est ce qui prouve que tu as pas acheté en France ? perso je me balade jamais avec les factures de mes appareils quand je prend l avion, tant que le douanier ne voit pas que c'est neuf, je pense qu il s en tappe
Use un peu tes fers avant de venir

Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 08 oct. 2008, 22:51
par ben-
Ils ont comme "priorité" de controler les sacs de golf?
Car j'ai un pote qui va prendre des cours avec un certain B.H (ancien pro de l'actuel N°1 mondial

) aux USA et qui compte en profiter pour faire un fitting complet et tout ramener en france.... risqué?
Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 08 oct. 2008, 22:54
par superlent
Long Drivers de France a écrit :...
Une autre version idéale mais plus longue est de prendre un vol Miami ou New York ou ce que tu veux à destination de Bruxelles... Et là, tu passes la douane les doigts dans le nez...
Également, à la différence des vols US-France, où j'ai été de nombreuses fois contrôlé, je ne l'ai jamais été sur un vol US-Angleterre, y compris alors que j'étais porteur de bagages volumineux. Mais de là à garantir une immunité absolue, je ne jurerai de rien...

Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 09 oct. 2008, 06:27
par sapi
vous seriez pas un peu parano quand meme ? il peut sinon rentrer a la nage avec les clubs sur le dos

Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 09 oct. 2008, 09:24
par Bee64
Long Drivers de France a écrit :sapi a écrit :si les douaniers dans les aeroports devaient controler toutes les personnes ayant un sac de golf ils seraient mal barrés, et ensuite qu'est ce qui prouve que tu as pas acheté en France ? perso je me balade jamais avec les factures de mes appareils quand je prend l avion, tant que le douanier ne voit pas que c'est neuf, je pense qu il s en tappe
Use un peu tes fers avant de venir

C'est une de leur priorité...
Pour ce qui est des factures, tu devras être en mesure de les montrer si tu veux éviter de payer le PV qu'ils te dressent.
Tout à fait, tu es censé pouvoir justifier, en particulier pour le matériel électronique que tu as bien acquitté les taxes ... même si les numéros de série permettent de le savoir.
Lorsque tu rentres d'un long séjour à l'étranger (tu parles de plus d'un an dans ta presentation) et donc blindé de bagages, il est peu probable de se faire contrôler. Je crois que si tu passes plus de X mois hors territoire, tu ne paies pas de taxes sur ce que tu as acheté pendant ton séjour ... quelque chose comme ça. Sinon, t'imagines les taxes que paieraient tous les expat à leur retour en France!!!???
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 09 oct. 2008, 16:10
par Cyssou
C'est bien le probleme.
Si j'emmene le tout par avion, je me ramene devant les douaniers avec 2 valises gavées et un sac de golf.
Alors pour sur, ils seront plein de terre, mais ca risque de me faire mal aux fesses si les mecs me font payé des taxes dessus.
Pour l'histoire du temps passé aux US, j'ai egalement entendu parlé de ca, mais j'ai pas trouver sur le site des douanes la reference pour.
Enfin, pour l'envoi pas USPS, je me suis renseigné et c'est entre $80 et $100 vers la France. Et c'est pas prendre les douanier pour des cons que de mettre $50 de valeur sur un carton qui fait + d'un metre de haut et 15 kilos?
Je vais fouiller et essayer de contater en direct les douanes francaises pour plus d'explications. Je vous fait suivre le retour.
Merci a tous
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 09 oct. 2008, 17:18
par Bee64
J'ai posé la question à un jeune retraité des douanes et voici sa réponse :
"pas de différence entre 3 jours et 1 an, la réaction des douaniers est la même que pour un séjour de vacances, matériel et marchandises d'usage personnel sont vus avec tolérance si les quantitées ne dépassent pas le seuil du commercial."
Tu as raison, appelle les douanes françaises, ça reste quand même là que tu auras les infos les plus up-to-date. Je continue de penser que c'est quand même en ayant tes clubs avec toi que tu auras le moins de risques

... et tu pourras surtout t'expliquer

.
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 09 oct. 2008, 19:02
par Cyssou
Merci Bee,
Je pense que c'est ce que je vais faire, meme si avec un 3 eme bagage je vais avoir droit a un beau supplement avec la compagnie que j'utilise mais au moins je pourrais m'expliquer avec les douanes et ne pas avoir la belle surprise de payer la TVA pour recuperer mes clubs a la poste.
D'autant que je viens de m'acheter un nouveau driver (Taylor Made Burner Ti) et le putter de mes reves (Taylor Made Daytona 1) le tout neuf pour $220 (Frais de port compris)
A bientot sur la region parisienne pour des WE golfiques
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 09 oct. 2008, 22:01
par sapi
wow

tu as vraiment pas de chance, perso j'ai jamais ete controlé et pourtant j'ai voyagé, mais certes 15 drivers et tout l'atirail ca doit effectivement alerter

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 09 oct. 2008, 22:22
par Bee64
Je continue de penser que la perception est differente si tu rentres au bout de 1 an que si tu fais plusieurs allers/retours par an. Tout au moins c'est ce que j'ai pu constater. A mon retour de Hk ou j'ai reside pendant presque 6 mois, 45 kg de bagages, un peu d'electronique dans les bagages forcement. Un collegue s'est meme presente spontanement a la douane, on est tous passe sans souci ... et jamais controlee en rentrant des US

... le probleme, c'est que ca depend !

Et y a toujours le douanier zele qui rode .... (euhh papa si tu lis .. c'est pas moi j'ai rien dit lol)
... Cyssou va me maudire si il se fait controler a la douane

Re: envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 10 oct. 2008, 09:36
par vincent60
Deux solutions pour éviter les "soucis":
1.- Envoi par USPS en précisant "coffee mugs" et ce que tu veux pour les shafts... Le plus important est la valeur que tu vas déclarer... Impérativement moins de 50$ port compris...
Avec cette technique tu fais appel au bon vouloir du douanier. Un dounier, même non golfeur, fera la différence entre un colis pour un mug ou pour une série de club. Tu peux me croire car j'ai un bon ami douanier dont le principal travail consiste justement à contrôler les sociétés USPS, FedEx, UPS,... à Roissy et ce genre de truc il les repère facilement.
Deux solutions pour éviter les "soucis":
2.- Tu mets ton short le plus large avec ton sweat shirt le plus "américain", tes Nike les plus "américaines", tu maches du chewing gum en écoutant ton Ipod avec des écouteurs customisés... Tu fais le mec énervé par le retard de livraison des bagages et jurent en anglais en utilisant le slang typé Harlem et logiquement les douaniers ne te calculent même pas...
Sans pousser aussi loin la caricature, le truc de jouer au touriste qui rentre avec son matériel passe plus facilement à condition bien sûr que le matériel ne soit pas flambant neuf encore emballés.
Pour info, les taxes de douane sur les clubs de golf sont de 2.7% au quel tu rajoutes la TVA. Tout dépends du prix d'achat mais payer 100,00€ de port pour essayer d'éviter la douane ou les payer directement à la douane pour être tranquille car tu auras toujours le problème quand tu enmèneras tes clubs à l'étranger pour un séjour golfique à toi de voir.
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 13 oct. 2008, 15:44
par Cyssou
Alors la, je suis surpris de la reactivité de l'administration francaise.
Une reponse le lundi matin dans ma boite e-mail du service des douanes apres avoir posé une question vendredi soir.
Faites vous une idee, moi je vais essayer de comprendre ce qu'il me reste a faire
Vous devez fournir à la douane les documents ci-après :
- un inventaire détaillé, estimatif, daté et signé (en 2 exemplaires) des effets et objets mobiliers dont l'importation est envisagée;
- un formulaire (Cerfa n°10070*01) de déclaration d'entrée en France en franchise de biens personnels en provenance de pays tiers à la C.E., (document gratuit, disponible dans les bureaux de douane et sur le réseau Internet) si vous importez des biens comportant des moyens de transport et/ou des effets et objets mobiliers de valeur ;
- tout document prouvant que :
* vous possédiez votre résidence principale dans un pays tiers ;
* vous vous installez en France (certificat de changement de résidence, ordre de mutation pour les militaires et les fonctionnaires français ou carte de résident, d'immigrant, etc.).
Je crois toutefois devoir insister sur les points ci-après :
Pour bénéficier de la franchise des droits de douane et de la TVA lors de l'importation de vos biens personnels, il convient de réunir les conditions suivantes :
- avoir séjourné dans un pays tiers depuis au moins 12 mois,
- avoir utilisé ces biens à titre privé depuis au moins 6 mois avant le transfert de résidence,
- les avoir acquis indifféremment, toutes taxes comprises ou hors taxes.
Attention : ce dernier point n'est pas valable pour les véhicules automobiles. Ces derniers doivent avoir été acquis aux conditions du marché intérieur du pays de dernière résidence (TTC).
Important : Par ailleurs, les biens (effets personnels, véhicule automobile...) admis en franchise au titre d'un changement de résidence principale ne peuvent pas faire l'objet d'une cession avant la fin d'un délai de douze mois qui court à partir du jour de l'admission en franchise.
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 20 oct. 2008, 17:39
par Bee64
Et bien voici qui a le mérite d'être clair!
Et effectivement, chapeau pour la réactivité des douanes!
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 22 oct. 2008, 08:54
par BunKer
dès qu'il s'agit de récupérer un peu de sou...
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 23 oct. 2008, 21:31
par OUPS66
J'ai acheté aux US une série top flite XL5000 payé 260 $ et 85 $ de frais de port, le vendeur c'est occupé des formalités de douane.
J'ai reçu mon achat avec une déclaration d'achat de 260 $ pour l'assurance, à son arrivée rien a payer....
Mais c'est au départ des US que tous ce passe...
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 23 oct. 2008, 21:45
par Carl972
Bonsoir,
Je dois dire que c'est tentant de commander une série aux Usa, vu l'économie réalisée....
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 24 oct. 2008, 22:08
par GOLFDAM
Salut a tous
La taxe des douanes est presque systématique (ma femme travail dans le transport international)
Une petite chance de passer au travers!!!!!!
Quand j'ai changé mes clubs les offres étaient alléchants mais quand on regarde bien :
Tu commandes et hop le colis passe par la douane prix + frais +TVA = à 50€ prêt le même prix en France sans le conseille d'un bon mag.
Par contre j'ai complété cette série avec des wedges et un driver d'occasion très récente venant des USA et la pas de PB.
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 26 nov. 2008, 12:15
par redfast
Salut à tous, je relance ce post pour dire qu'aujourd'hui j'ai récupéré un bois 7 arrivant des US chez Chronopost. Valeur déclarée 90 euros. J'ai payé les droits de douanes, la TVA et ce qui m'a le plus foutu les nerfs, c'est des frais de dossier de 15 euros. Pour une petite somme, je pensais passer à travers. Ces dernières années, j'ai souvent reçu des colis de HK ou des USA pour des sommes bien plus importantes et jamais de soucis. Un seul controle douanier chez Chronopost pour vérifier si ce n'était pas des contrefaçons arrivant de Chine.
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 26 nov. 2008, 14:30
par chtigars
Apparemment les contrôles ont été renforcés et de toute façon l'achat est bien moins intéressant avec le change qui baisse...
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 26 nov. 2008, 15:52
par vincent60
Le problème est que tout le monde est habitué à l'exception, à savoir un colis qui passe au travers, alors que la règle c'est TVA sur le ou les articles+frais de port+assurance (éventuellement) + taxe de doune sur l'ensemble TVA incluse.
Attention avec les frais de dossier car certains transitaires factures des frais imaginaires ou les comptes 2 fois, une fois à l'expéditeur lors de l'envoi et une autre fois au destinataire lors de la réception.
Et je ne parle même pas de certains transitaires comme UPS qui mettent des taxes d'importations fantaisistes. Je ne sais pas si l'argent reste chez UPS ou va aux impôts en tout cas ils surfacturent.
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 18 déc. 2014, 22:53
par Philippeagle
Salut Je déterre le sujet car je vais aller aux US pour le boulot et vu que je vais bosser à Miami pendant 6 semaines je compte profiter de mes clubs ( tous les jours même

) .
Le soucis c'est je ne peux pas les prendre avec moi car avant d'aller à Miami je vais voyager dans l'Utah puis à New York et vu que je pars 2mois et demi en tout et que il me faudra couvrir 50° d'amplitude thermique mes valises seront pleines et je me vois pas voyager en plus avec mes clubs , sac , chaussures de golf ...
Ma question , est ce que vous avez déjà utilisé Fedex ou UPS pour envoyer vos clubs vers les US et retour , si oui combien ça coute ? Le site de fedex est tellement pourri qu'il est impossible d'avoir des idées de tarifs .
Merci .
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 18 déc. 2014, 23:22
par tomcat
Passe par un broker du style envoimoinscher.fr
Ou alors, tu achetes sur place

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 18 déc. 2014, 23:31
par Philippeagle
tomcat a écrit :Passe par un broker du style envoimoinscher.fr
Ou alors, tu achetes sur place

Je dois dire que l'idée d'acheter du matos las bas m'a effleuré l'esprit aussi , mais j'ai un petit artisan clubmaker amateur qui a souvent du matos original à vendre en UK je pense que ça sera chez lui que j’achèterai ma prochaine série
Je vais regarder pour les broker je connaissais pas le système .
a+
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 00:28
par Philippeagle
J'ai regardé le prix pour l'expédition sur envoimoinscher et je tombe des nues .... 478€ au moins cher enlèvement sur site obligatoire livraison en 2 jours alors que je n'ai pas besoin de ces options . Je trouve ça bizarre à ce prix la j'en aurai pour moins cher à me faire expédier le contenu de mon sac scindé en plusieurs colissimo ...
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 07:09
par tomcat
Philippeagle a écrit :J'ai regardé le prix pour l'expédition sur envoimoinscher et je tombe des nues .... 478€ au moins cher enlèvement sur site obligatoire livraison en 2 jours alors que je n'ai pas besoin de ces options . Je trouve ça bizarre à ce prix la j'en aurai pour moins cher à me faire expédier le contenu de mon sac scindé en plusieurs colissimo ...

il doit y avoir un probleme effectivement...
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 09:17
par tomcat
En effet. Via mon site anglais pour 8kg, et un parquet de 140*40*40 je suis dans les 150 EUR...
Alors que c'est moins de 50 pour une serie (4.5kg*15*15)
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 09:20
par Corsaire
Tu as pas ta propre société de livraison tom ?

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 10:17
par tomcat
Corsaire a écrit :Tu as pas ta propre société de livraison tom ?

Il faut savoir sous-traiter

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 10:19
par dan09
Cette année, j'ai acheté un set presque comme celui-ci :
http://www.ebay.fr/itm/Adams-Idea-A12OS ... 2a45922c9c
à part que j'ai un gap en + et des shafts en acier
emporté aux enchères à 213 $, frais d'envoi = 52,57 $, et comme c'était envoyé par USPS, j'ai payé les frais d'import au facteur = 51 €
çà reste intéressant, mais faut privilégier l'envoi par USPS ,çà réduit les frais

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 10:25
par tomcat
dan09 a écrit :Cette année, j'ai acheté un set presque comme celui-ci :
http://www.ebay.fr/itm/Adams-Idea-A12OS ... 2a45922c9c
à part que j'ai un gap en + et des shafts en acier
emporté aux enchères à 213 $, frais d'envoi = 52,57 $, et comme c'était envoyé par USPS, j'ai payé les frais d'import au facteur = 51 €
çà reste intéressant, mais faut privilégier l'envoi par USPS ,çà réduit les frais

Ca n'a rien a voir. La, on parle d'un sac complet, donc 2 fois plus lourd et encombrant qu'un colis pour une serie.
USPS, en plus faut aimer les risques ils sont pires que la poste francaise

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 10:34
par Philippeagle
Merci pour vos réponses ,
sur ma première recherche j'avais mis 15 kilo 150X50X50 et j'arrivais à 478€ en mettant 8 kilo et 140X40X40 j'arrive à 228 €
Comment tu a fait JP pour arriver à 180 € ? parce que je trouve ça encore trop cher , naïvement je comptais plutot sur un truc genre 200€ pour l'aller retour ! sachant que mes clubs peuvent même voyager en bateau pendant 15 jours je m'enfiche car je n'en aurais pas besoin pendant 1 mois !
Au pire je n’expédie que les clubs et mes chaussures et j'achetreai un sac sur place ... au doral

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 10:42
par tomcat
Philippeagle a écrit :Merci pour vos réponses ,
sur ma première recherche j'avais mis 15 kilo 150X50X50 et j'arrivais à 478€ en mettant 8 kilo et 140X40X40 j'arrive à 228 €
Comment tu a fait JP pour arriver à 180 € ? parce que je trouve ça encore trop cher , naïvement je comptais plutot sur un truc genre 200€ pour l'aller retour ! sachant que mes clubs peuvent même voyager en bateau pendant 15 jours je m'enfiche car je n'en aurais pas besoin pendant 1 mois !
Au pire je n’expédie que les clubs et mes chaussures et j'achetreai un sac sur place ... au doral

200eur ca te fait 250USD...a ce prix la, achete un set d'occaz sur ebay ou dans un depot/vente et revends le avant de repartir...au pire juste tu fais le vol retour avec

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 10:43
par Boulet
Rachète tout la bas...
Et revends les nous en rentrant

T'as un mois pour faire ton sac!
Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 10:44
par tomcat
Boulet a écrit :Rachète tout la bas...
Et revends les nous en rentrant

T'as un mois pour faire ton sac!
encore mieux...tu achetes un truc qu'un membre veut

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 11:02
par Philippeagle
tomcat a écrit :Boulet a écrit :Rachète tout la bas...
Et revends les nous en rentrant

T'as un mois pour faire ton sac!
encore mieux...tu achetes un truc qu'un membre veut

J'avoue que c'est tentant comme ça je vais étudier la question aussi

Re: Envoi de club de golf des Etats-Unis
Publié : 19 déc. 2014, 11:14
par vpl
S'agissant des pompes et de Miami à cette saison, tu peux même prendre des spikeless qui feront de plus très joli au boulot !