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Salut,

Suite à un match play ce we, 2 questions pour vous.

1. A l'adresse pré green, je touche ma balle. La balle ne s'est pas déplacée (position identique avant et après ma maladresse)
Le point 9.4 traitant des balles déplacées par moi même parle de balle déplacée. Dans mon cas, tout le monde est d'accord pour dire que je l'ai touché mais qu'elle ne s'est pas déplacée.
Alors, pénalité ou pas ?

2. Depuis quelques parcours, je pose mon putter entre la balle et le trou pour m'aider à aligner ma balle. Au premier trou, mon adversaire me demande si j'ai le droit de poser quelque chose sur la ligne de put. Alors, je sais qu'on peut nettoyer la ligne de put, donc la toucher. Mais peut on poser quelque chose pour s'aider lors de l'alignement ? Ne connaissant pas la réponse, j'ai arrêté de le faire pour le reste du match.
Alors, autorisé ou pas ?

Merci pour vos réponses

Pour le 1:
A priori tu touches la balle à l'adresse si le comprends tes écrits -> 1 coup de pénalité
Pour le déplacement :
- si la balle revient toute seule on maintient 1 unique coup de pénalité.
- si la balle déplacée est jouée sans la replacer à c'est la pénalité générale.

C'est le fait de toucher la balle qui est pénalisé le second coup est induit par l'emplacement de la balle au moment de la jouer.

Pour le 2 :
R10.2b(2) et (3) à lire pour trancher car ta description est trop sommaire.

TofMkc a écrit : ↑05 sept. 2022, 11:05 Salut,

Suite à un match play ce we, 2 questions pour vous.

1. A l'adresse pré green, je touche ma balle. La balle ne s'est pas déplacée (position identique avant et après ma maladresse)
Le point 9.4 traitant des balles déplacées par moi même parle de balle déplacée. Dans mon cas, tout le monde est d'accord pour dire que je l'ai touché mais qu'elle ne s'est pas déplacée.
Alors, pénalité ou pas ?

2. Depuis quelques parcours, je pose mon putter entre la balle et le trou pour m'aider à aligner ma balle. Au premier trou, mon adversaire me demande si j'ai le droit de poser quelque chose sur la ligne de put. Alors, je sais qu'on peut nettoyer la ligne de put, donc la toucher. Mais peut on poser quelque chose pour s'aider lors de l'alignement ? Ne connaissant pas la réponse, j'ai arrêté de le faire pour le reste du match.
Alors, autorisé ou pas ?

Merci pour vos réponses

1. Règle 9.2

Une balle au repos d'un joueur est considérée comme s’étant déplacée seulement si l'on est sûr ou quasiment certain qu'elle l'a fait.
Si la balle s'est peut-être déplacée, mais que ce n'est pas sûr ou quasiment certain, elle est considérée comme ne s’étant pas déplacée et doit être jouée comme elle repose.

Donc dans le cas décrit, pas de pénalité puisqu'il n'est pas sûr et certain que la balle s'est déplacée.

2. Règle 10.2 b :
Sur le green, c'est interdit

Ok, merci pour les réponses argumentées. Je vais aller lire ça

Pour le cas 2, je posais mon putter dans le sens du putt pour bien voir la ligne que je veux prendre, et pouvoir aligner la ligne de ma balle sur l'axe du putter.

bogeyman a écrit : ↑05 sept. 2022, 14:05
TofMkc a écrit : ↑05 sept. 2022, 11:05 Salut,

Suite à un match play ce we, 2 questions pour vous.

1. A l'adresse pré green, je touche ma balle. La balle ne s'est pas déplacée (position identique avant et après ma maladresse)
Le point 9.4 traitant des balles déplacées par moi même parle de balle déplacée. Dans mon cas, tout le monde est d'accord pour dire que je l'ai touché mais qu'elle ne s'est pas déplacée.
Alors, pénalité ou pas ?

2. Depuis quelques parcours, je pose mon putter entre la balle et le trou pour m'aider à aligner ma balle. Au premier trou, mon adversaire me demande si j'ai le droit de poser quelque chose sur la ligne de put. Alors, je sais qu'on peut nettoyer la ligne de put, donc la toucher. Mais peut on poser quelque chose pour s'aider lors de l'alignement ? Ne connaissant pas la réponse, j'ai arrêté de le faire pour le reste du match.
Alors, autorisé ou pas ?

Merci pour vos réponses
1. Règle 9.2

Une balle au repos d'un joueur est considérée comme s’étant déplacée seulement si l'on est sûr ou quasiment certain qu'elle l'a fait.
Si la balle s'est peut-être déplacée, mais que ce n'est pas sûr ou quasiment certain, elle est considérée comme ne s’étant pas déplacée et doit être jouée comme elle repose.

Donc dans le cas décrit, pas de pénalité puisqu'il n'est pas sûr et certain que la balle s'est déplacée.

Ce n'est pas ce que dit Lovecat qui précise que la pénalité vient du fait que le balle a été contactée. Le déplacement en soit, ne vaut pas de pénalité sauf si elle n'est pas replacée avant d'être jouée.

chacompte a écrit : ↑05 sept. 2022, 18:17 Le déplacement en soit, ne vaut pas de pénalité sauf si elle n'est pas replacée avant d'être jouée.

Que nenni, balle déplacée par le joueur un coup de pénalité (sauf green), si elle n'est pas replacée, c'est deux coups (sans cumul R1.3c).

Je suis moins à l'aise avec la question originale, si le joueur touche la balle avec son club et que la balle ne bouge pas, pour moi (avec mes petites connaissances) il n'y a pas de pénalité, en tout cas je ne trouve pas de réponse claire dans la règle 9.

oui, c'est ce qu'on dit, c'est le contact qui vaut (vaudrait ?) pénalité

Et c'était donc une excellente question si la réponse n'est pas évidente !

Man, c'est normal que tu ai du mal à trouver, c'est l’interprétation 9.4b/1 que j'ai considéré car le joueur était à l'adresse (enfin c'est ce qui est écrit) : "Une balle délibérément touchée mais pas déplacée implique une pénalité pour le joueur" -> cas 3
Il faut le très gros bouquin pour les interprétations

Sur le green, pour éviter les ennuis divers et variés, marquez toujours votre balle.

Voila maintenant les gars posent des questions de niveau arbitre fédéral

Mais dans le cas où c'est accidentel et non délibéré, ce qui semble être le cas cité ?

Est ce que tu considère que l'action d'être à l'adresse est délibérée ?

2. Quand tu dis que tu pose ton putter, tu pose la tête du putter sans le lacher ? Dans ce cas c'est autorisé.

2. Quand tu dis que tu pose ton putter, tu pose la tête du putter sans le lacher ? Dans ce cas c'est autorisé.

Oui, je pose la tête du putter dans la direction qui me convient, donc sur ma ligne de putt. Je garde le grip dans une main, avec l'autre main j'aligne ma balle

TofMkc a écrit : ↑06 sept. 2022, 12:47 Oui, je pose la tête du putter dans la direction qui me convient, donc sur ma ligne de putt. Je garde le grip dans une main, avec l'autre main j'aligne ma balle

La règle est assez floue :

Le joueur ou le cadet ne doivent pas placer un objet n'importe où sur ou hors du green pour montrer la ligne de jeu. Ceci n'est pas autorisé, même si cet objet est enlevé avant que le coup ne soit joué.

Un marque-balle peut indiquer une ligne de jeu suivant sa forme et son gabarit et sont autorisés (il n'y a pas de limite dans la forme et la taille) !
Ton putter posé entre la balle et le trou en même temps que tu aligne ta balle avec l'autre main doit être par contre pénalisé (je pensai que tu posais simplement la tête de putter entre la balle et le trou pour visualiser et faire des coups d'essai).

chacompte a écrit : ↑05 sept. 2022, 18:17
bogeyman a écrit : ↑05 sept. 2022, 14:05
TofMkc a écrit : ↑05 sept. 2022, 11:05 Salut,

Suite à un match play ce we, 2 questions pour vous.

1. A l'adresse pré green, je touche ma balle. La balle ne s'est pas déplacée (position identique avant et après ma maladresse)
Le point 9.4 traitant des balles déplacées par moi même parle de balle déplacée. Dans mon cas, tout le monde est d'accord pour dire que je l'ai touché mais qu'elle ne s'est pas déplacée.
Alors, pénalité ou pas ?

2. Depuis quelques parcours, je pose mon putter entre la balle et le trou pour m'aider à aligner ma balle. Au premier trou, mon adversaire me demande si j'ai le droit de poser quelque chose sur la ligne de put. Alors, je sais qu'on peut nettoyer la ligne de put, donc la toucher. Mais peut on poser quelque chose pour s'aider lors de l'alignement ? Ne connaissant pas la réponse, j'ai arrêté de le faire pour le reste du match.
Alors, autorisé ou pas ?

Merci pour vos réponses
1. Règle 9.2

Une balle au repos d'un joueur est considérée comme s’étant déplacée seulement si l'on est sûr ou quasiment certain qu'elle l'a fait.
Si la balle s'est peut-être déplacée, mais que ce n'est pas sûr ou quasiment certain, elle est considérée comme ne s’étant pas déplacée et doit être jouée comme elle repose.

Donc dans le cas décrit, pas de pénalité puisqu'il n'est pas sûr et certain que la balle s'est déplacée.
Ce n'est pas ce que dit Lovecat qui précise que la pénalité vient du fait que le balle a été contactée. Le déplacement en soit, ne vaut pas de pénalité sauf si elle n'est pas replacée avant d'être jouée.

A la lecture de la question, j'ai présumé que le contact avec la balle n'était pas délibéré. Par conséquent, puisqu'elle n'a pas été déplacée, à mon sens il n'y a pas de pénalité.

mizzi a écrit : ↑06 sept. 2022, 14:37
TofMkc a écrit : ↑06 sept. 2022, 12:47 Oui, je pose la tête du putter dans la direction qui me convient, donc sur ma ligne de putt. Je garde le grip dans une main, avec l'autre main j'aligne ma balle
La règle est assez floue :
Le joueur ou le cadet ne doivent pas placer un objet n'importe où sur ou hors du green pour montrer la ligne de jeu. Ceci n'est pas autorisé, même si cet objet est enlevé avant que le coup ne soit joué.
Un marque-balle peut indiquer une ligne de jeu suivant sa forme et son gabarit et sont autorisés (il n'y a pas de limite dans la forme et la taille) !
Ton putter posé entre la balle et le trou en même temps que tu aligne ta balle avec l'autre main doit être par contre pénalisé (je pensai que tu posais simplement la tête de putter entre la balle et le trou pour visualiser et faire des coups d'essai).

Lorsque j'ai répondu que ce n'était pas autorisé, c'est parce que j'avais cru comprendre que le putter était entièrement posé sur le sol comme une baguette d'alignement. Le simple fait de poser la tête de club ne me paraît pas une entorse aux règles.

Ne rien poser devant la balle même si on l'enlève avant de jouer, c'est quand même assez clair (surtout qu'on peut imaginer qu'en appuyant à peine le putter laisse une petite trace bien utile).
Autant changer d'habitude pour évier les problèmes non ?

vpl a écrit : ↑07 sept. 2022, 08:09 Ne rien poser devant la balle même si on l'enlève avant de jouer, c'est quand même assez clair (surtout qu'on peut imaginer qu'en appuyant à peine le putter laisse une petite trace bien utile).
Autant changer d'habitude pour évier les problèmes non ?

j'ai l'impression d'avoir vu plein de pros faire ça sur les longs putts lorsqu'ils visualisent des points intermédiaires (sans laisser de traces évidemment).

vpl a écrit : ↑07 sept. 2022, 08:09 Ne rien poser devant la balle même si on l'enlève avant de jouer, c'est quand même assez clair (surtout qu'on peut imaginer qu'en appuyant à peine le putter laisse une petite trace bien utile).
Autant changer d'habitude pour évier les problèmes non ?

Une difference entre "poser ou placer" et toucher le green (règle 10.2b (2)

Indiquer la ligne de jeu pour une balle jouée sur le green. Avant que le coup ne soit joué, seul le joueur ou son cadet peut indiquer la ligne de jeu du joueur, mais avec les restrictions suivantes :
• Le joueur ou le cadet peuvent toucher le green avec une main, un pied ou tout ce qu'ils tiennent, mais ils ne doivent pas améliorer les conditions affectant le coup en infraction avec la Règle 8.1a

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