nouvelles règles, règles locales et HL

[Corsaire]

Tu as tout là

https://www.lesgets.golf/regles-2019-no ... rs-limite/

[Beninho95]

Oui, comme indiqué par Corsaire, avec la nouvelle règle locale type. Mais comment sait-on si elle est en vigueur ? c'est indiqué sur la carte ?

Quoi qu'il en soit, c'est 2 coups.

[Franc38]

Oui, comme indiqué par Corsaire, avec la nouvelle règle locale type. Mais comment sait-on si elle est en vigueur ? c'est indiqué sur la carte ?

Quoi qu'il en soit, c'est 2 coups.

Oui normalement les règles locales (importantes au moins) sont indiquées sur la carte.

Celle là, on en a beaucoup parlé mais les 3 golfs que je fréquente le plus ont tous décidé de ne pas l'appliquer : ça accélère le jeu mais beaucoup de gens trouvent que ça dénature le concept de HL et que si on veut que les joueurs puissent y aller et se droper les zones à pénalité rouges sont nickel pour ça...

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[tomcat]

Oui, comme indiqué par Corsaire, avec la nouvelle règle locale type. Mais comment sait-on si elle est en vigueur ? c'est indiqué sur la carte ?

Quoi qu'il en soit, c'est 2 coups.

Oui normalement les règles locales (importantes au moins) sont indiquées sur la carte.

Celle là, on en a beaucoup parlé mais les 3 golfs que je fréquente le plus ont tous décidé de ne pas l'appliquer : ça accélère le jeu mais beaucoup de gens trouvent que ça dénature le concept de HL et que si on veut que les joueurs puissent y aller et se droper les zones à pénalité rouges sont nickel pour ça...

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Bah... 2 coups ca dissuade quand meme

[Franc38]

Bah... 2 coups ca dissuade quand meme

Je trouve aussi, mais visiblement pas mal de pros et directeurs etc. ne sont pas d'accord.
Il y avait eu discussion ici aussi et bon nombre de "joueurs expérimentés" trouvaient aussi que c'était de la triche, trop facile, toussa...



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[AuldCom]

Bah... 2 coups ca dissuade quand meme

Tu joues ton 4ème coup (en partant du principe que c'est le teeshot qui est sorti) depuis le fairway, ce qui n'est pas garanti si tu joues une nouvelle balle depuis le départ !

Cette règle n'est pas appliquée dans mon club. Mais un joueur l'a malencontreusement utilisée lors du championnat du club (alors même qu'une feuille rappelant les règles locales avait été distribuée au départ) et s'est donc vu disqualifié (annoncé après la remise des cartes).

[tomcat]

Bah... 2 coups ca dissuade quand meme

Tu joues ton 4ème coup (en partant du principe que c'est le teeshot qui est sorti) depuis le fairway, ce qui n'est pas garanti si tu joues une nouvelle balle depuis le départ !

Cette règle n'est pas appliquée dans mon club. Mais un joueur l'a malencontreusement utilisée lors du championnat du club (alors même qu'une feuille rappelant les règles locales avait été distribuée au départ) et s'est donc vu disqualifié (annoncé après la remise des cartes).

Oui c’est clair !
Mais perso en partie amicale c’est ce que je fais pour continuer à avancer. Après en compet stroke c’est sur que c’est pas la meme

[AuldCom]

en compet, c'est naze, parce que on est sûr de n'en mettre qu'UNE HL... ça peut tout changer...

C'est vraiment qu'en stroke play, ça peut faire une sacré différence !
Quand je vois qu'il y a eu un 14 sur un par3 et un 16 sur un par5 durant le championnat du club ...

[Corsaire]

C'est sur...
Le 14 de Mont de Marsan, par 4, tout le long à droite HL, en GP, dans ma partie y'a 3 ans, le gars fait 12...
Cette année, ils ont mis obstacle rouge étendu à l'infini, forcément ça simplifie et enlève du stress... Car au pire tu joues 3 depuis le point d'entrée.

Et là avec cette règle en plus, tu vas te mettre sur le fairway

[Pedrobrady]

J'étais convaincu que la règle était déjà appliquée partout, du coup je dis à un mec du groupe d'avant qui revenais taper un drive "pas besoin du peux jouer de là-bas avec 2 coups de pénalités". Heureusement il m'a pas écouté (mais bon c'était en Stablefort et il a remis un balle HL...).

En discutant avec le staff du club, c'est bien à la discrétion des chaque parcours, par contre à priori l'idée de la Fédé est de "tester" la règle en espérant pouvoir l'appliquer partout en suivant (toujours pour accélérer le jeu effectivement).

Je suis d'accord que c'est un peu dommage, ça enlève un peu trop de pression sur les départs pour les compèt en stroke.

[Maxinpar]

C'est marrant je me souviens de cette specificite des nouvelles regles 2019. Courant 2017/2018 quand il y avait pas mal de communications autour des nouvelles regles 2019, cette regle figurait un peu partout. Puis au fil des mois elle etait moins prominente dans les comms... puis de moins en moins.

J'avais meme l'impression qu'elle n'a pas fait le cut pour ainsi dire. Je la trouvais moi aussi tres tres genereuse, meme s'il etait indique a l'epoque que'elle ne serait pas en vigueur pour les competitions amateur d'elites (sans vraiment savoir ce que ca signifie).

Bref tout ca pour dire que je ne l'ai moi-meme jamais vue appliquee. Mon club ne l'a pas, je ne connais aucun parcours en Australie qui l'ai appliquee (il y en as peut etre evidemment).

Ca devient un peu plus courant en France de voir cette regle locale?

[StefEtc]

Et là avec cette règle en plus, tu vas te mettre sur le fairway

J'avais pas capté ça... du coup je suis retourné voir le lien quelques posts au dessus, et oui, c'est drop sur le fairway
C'est vraiment la fête du slip cette règle, fut-elle locale... ça en fait une fête du slip local.

[Alby]

les competitions amateur d'elites (sans vraiment savoir ce que ca signifie).

Les Competitions plus importantes: voir les GP
Chez noux la Fédération a envoié une communication officielle en expliquant que dans toutes les competitions officielles de la Fédé cette RL ne pourra pas être utilisé, en laissant aux clubs la decision pour la compet de club du dimanche

[Maxinpar]

les competitions amateur d'elites (sans vraiment savoir ce que ca signifie).

Les Competitions plus importantes: voir les GP
Chez noux la Fédération a envoié une communication officielle en expliquant que dans toutes les competitions officielles de la Fédé cette RL ne pourra pas être utilisé, en laissant aux clubs la decision pour la compet de club du dimanche

C'est en effet ce que je soupçonnais. Mais ca va aussi un peu a l'encontre du mantra souvent entendu: "pros et joueurs du dimanche jouent avec les mêmes règles".

[tomcat]

les competitions amateur d'elites (sans vraiment savoir ce que ca signifie).

Les Competitions plus importantes: voir les GP
Chez noux la Fédération a envoié une communication officielle en expliquant que dans toutes les competitions officielles de la Fédé cette RL ne pourra pas être utilisé, en laissant aux clubs la decision pour la compet de club du dimanche

C'est en effet ce que je soupçonnais. Mais ca va aussi un peu a l'encontre du mantra souvent entendu: "pros et joueurs du dimanche jouent avec les mêmes règles".

c'est pas les memes distances dont forcement pas les memes regles a la base

[AuldCom]

Et là avec cette règle en plus, tu vas te mettre sur le fairway

J'avais pas capté ça... du coup je suis retourné voir le lien quelques posts au dessus, et oui, c'est drop sur le fairway
C'est vraiment la fête du slip cette règle, fut-elle locale... ça en fait une fête du slip local.

Il ne faut pas se laisser leurrer par l'apparent "cadeau" affiché sur l'exemple cité.
Car si la balle sort, par exemple, du côté intérieur d'un dog leg et que le point de drop ne te donne pas d'autre alternative qu'un petit layup pour aller au dit dogleg, tu peux avoir tout intérêt à rejouer depuis le départ.

[StefEtc]

Et là avec cette règle en plus, tu vas te mettre sur le fairway

J'avais pas capté ça... du coup je suis retourné voir le lien quelques posts au dessus, et oui, c'est drop sur le fairway
C'est vraiment la fête du slip cette règle, fut-elle locale... ça en fait une fête du slip local.

Il ne faut pas se laisser leurrer par l'apparent "cadeau" affiché sur l'exemple cité.
Car si la balle sort, par exemple, du côté intérieur d'un dog leg et que le point de drop ne te donne pas d'autre alternative qu'un petit layup pour aller au dit dogleg, tu peux avoir tout intérêt à rejouer depuis le départ.

On est d'accord que si tu fais un gros enroulé José qui sort très vite, ou dans ton exemple de sortie à l'intérieur d'un dogleg, le gain de distance peut devenir moins intéressant...
Mais dans à peu près tous les autres cas, tu gagnes le fait que tout se passe comme si tu avais réussi direct ton 2e drive... alors après si tu es joueur tu peux décider de le taper quand même, mais franchement, le nombre de cas où ce sera une bonne idée ne sera pas très important.

[stephnassau]

C'est en effet ce que je soupçonnais. Mais ca va aussi un peu a l'encontre du mantra souvent entendu: "pros et joueurs du dimanche jouent avec les mêmes règles".

Dans le même temps, on vient de parler que cela nous enlèverait de la pression lors du teeshot, mais si on y pense, pour les pros :

enlevons le public tout au long du fairway plus les officiels, est-ce que les pros n'hésiteraient pas un peu plus avant de mettre des bombes de 300m tout en sachant qu'ils pourraient ne jamais retrouver leur balle même dans le rough à 10cm du fairway comme cela nous arrive régulièrement ? là dessus, ils sont avantagés...

[Corsaire]

Mais tellement !
Entre spotters, et public (quand y'en a), j'attaquerais partout

[Al3X]

C'est marrant, je n'ai jamais eu ce cas là... On m'oblige à retaper du point de départ avec un coup de pénalité...

Clairement, cela peut être plus avantageux de prendre les 2 coups... C'est un peu n'importe quoi, surtout pour les arroseurs comme moi...

[Stoon42]

C'est en effet ce que je soupçonnais. Mais ca va aussi un peu a l'encontre du mantra souvent entendu: "pros et joueurs du dimanche jouent avec les mêmes règles".

Dans le même temps, on vient de parler que cela nous enlèverait de la pression lors du teeshot, mais si on y pense, pour les pros :

enlevons le public tout au long du fairway plus les officiels, est-ce que les pros n'hésiteraient pas un peu plus avant de mettre des bombes de 300m tout en sachant qu'ils pourraient ne jamais retrouver leur balle même dans le rough à 10cm du fairway comme cela nous arrive régulièrement ? là dessus, ils sont avantagés...

Ils sont avantagé par rapport à nous mais bon de toute façon on est pas en compétition avec eux. Sur un tournoi tout le monde est à la même enseigne. Quoi que les parties du à 7h du mat' il y a moins de spectateur mais en générale ce sont quand meme souvent les commissaires qui retrouvent les balles car judicieusement placé, donc tout le monde est quit

[AuldCom]

Mais dans à peu près tous les autres cas, tu gagnes le fait que tout se passe comme si tu avais réussi direct ton 2e drive...

Pas entièrement d'accord. Si je fais un gros slice HL (cas le plus probable me concernant), le point de sortie de la balle sera facilement entre 30 et 50 mètres plus court qu'une mise en jeu réussie. Le point où je jouerais mon quatrième coup ne serait donc de loin pas obligatoirement l'équivalent d'un second drive réussi.

[tomcat]

Mais dans à peu près tous les autres cas, tu gagnes le fait que tout se passe comme si tu avais réussi direct ton 2e drive...

Pas entièrement d'accord. Si je fais un gros slice HL (cas le plus probable me concernant), le point de sortie de la balle sera facilement entre 30 et 50 mètres plus court qu'une mise en jeu réussie. Le point où je jouerais mon quatrième coup ne serait donc de loin pas obligatoirement l'équivalent d'un second drive réussi.

Il faudrait dropper comme dans un water hazard. A un club du point d’entree Probable. Le OB étant jamais sur le bord du fairway, ça me semble assez fair car ça sera très souvent du rough et avec des arbres ou autre.

[Franc38]

Mais dans à peu près tous les autres cas, tu gagnes le fait que tout se passe comme si tu avais réussi direct ton 2e drive...

Pas entièrement d'accord. Si je fais un gros slice HL (cas le plus probable me concernant), le point de sortie de la balle sera facilement entre 30 et 50 mètres plus court qu'une mise en jeu réussie. Le point où je jouerais mon quatrième coup ne serait donc de loin pas obligatoirement l'équivalent d'un second drive réussi.

Il faudrait dropper comme dans un water hazard. A un club du point d’entree Probable. Le OB étant jamais sur le bord du fairway, ça me semble assez fair car ça sera très souvent du rough et avec des arbres ou autre.

Il me semblait que la règle locale avait deux versions. Une ou on dropait à un club du point de sortie et une ou on dropait a un club du point de fairway le plus proche de la sortie.

Mais dans 90% des cas (donc sauf la balle nickel mais un poil trop a droite/gauche et qui finit a la roule, sur son dernier tour par passer les piquets blancs) on sera bien plus court qu'après un bon drive.

Mais oui, ça élimine la possibilité de mettre le deuxième drive HL également. Sauf qu'en compète quand mon drive a déconné assez pour franchir des piquets blancs, j'assure le coup sur la "provisoire" (qui est presque sûre de finir balle en jeu) et je mets un bois 5, en général rough de l'autre côté...

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[tomcat]

Action/Réaction

[Prius]

2 coups de pénalité, je ne vois pas trop l'intérêt. À part accélérer le jeu.

[Franc38]

2 coups de pénalité, je ne vois pas trop l'intérêt. À part accélérer le jeu.

C'était clairement l'objectif du R&A et de l'USGA... permettre que ça aille plus vite sur le golf municipal de Brompton-on-nowhere le dimanche après midi quand il fait beau et que 227 membres se sont inscrits pour la "golden horse cup" sponsorisée (en bières) par le pub du même nom, sis à portée de driver -fer 7 pour Cameron Champ- du club house...

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[Draidenk]

Sur les golfs que j'ai pu jouer cette année (une bonne douzaine différents), je n'ai jamais vu cette règle locale.
D'ailleurs, quelqu'un connait un golf qui l'applique ?

[Franc38]

Pas vraiment

Mais il faut souvent demander... En France on est pas bon sur les règles en général (le nombre de gens que je croise qui utilisent la "règle de l'évidence" ou n'ont pas encore entendu qu'on pouvait désormais laisser le mat pour putter) et très mauvais sur les règles locales.

J'ai souvenir de plusieurs clubs en Ecosse où au départ et au club house étaient affichées en gros les règles locales, ainsi que sur le site internet en plus de sur la carte... Chez moi ? Juste un extrait (daté de 2010) au dos de la carte et qui est parfois faux (sur le traitement des balles qui touchent les câbles haute tension au dessus du 5)... Et misère identique dans la plupart des clubs que je fréquente assez souvent. Faut demander et souvent la personne a l'accueil n'en n'a aucune idée...

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[eglishadow]

Il est normal que les règles changent.
Parfois ça facilite parfois non.
Cette règle locale nous a été permise lors de la dernière édition de championnat d'Auvergne à Vezac, en stroke.
Je ne l'ai pas choisi et mal m'en à pris : j'ai battu mon vieux record de 9 coups sur un par 3 avec 11 coups
Lors de l'US open remporté par Francis Ouimet on pouvait dropper à 2 longueurs avec un point de pénalité, règle générale à l'époque. Comme quoi...

[David7578]

Un seul point de pénalité sur un HL ? Ça facilite la vie oui surtout en évaluant un peu loin le point d'entrée dans le HL si on ne retrouve pas la balle.

Concernant ces règles et le jeu lent, pour les joueurs débutants et de haut index, je ne suis pas contre l'abandon des pénalités et retours aux fairways. En gros introduire progressivement les pénalités en fonction de l'index... ou peut-être aussi des boules de départ. Pour les hommes ça fait 4 départs possibles sur chaque parcours en fonction du niveau, donc des règles plus contraignantes en fonction des boules de départ.
Pour les dames, il faudrait plus de parcours équipés de départs courts (juniors) pour avoir le même type d'équilibre.

Mais ça c'est pour 2030

[eglishadow]

Effectivement un seul point de pénalité....cependant d'autres règles bien moins sympa existaient, notamment sur le green, qui ne t'auraient pas bien plu.
Sans compter les bunkers en jungle de sable et de végétaux

[eglishadow]

Ben tiens

[AuldCom]

Sur le fond, un prenant un peu de recul, serait-il vraiment saugrenu d'envisager un HL comme une zone de pénalités (avec comme seule différence l'interdiction absolue de jouer un coup depuis cette zone) ? Je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble que cette approche a été abordée au cours des réflexions ayant abouties aux règles 2019.

[Franc38]

Sur le fond, un prenant un peu de recul, serait-il vraiment saugrenu d'envisager un HL comme une zone de pénalités (avec comme seule différence l'interdiction absolue de jouer un coup depuis cette zone) ? Je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble que cette approche a été abordée au cours des réflexions ayant abouties aux règles 2019.

genre point d entrée plus 2 coups de pénalité? Le truc étant qu'on ne risque plus d en mettre 2 ou 3 ou plus ....dehors....depuis le même endroit....
Ça change le jeu!

C'est sûr que ça change.
Mais si l'objectif c'est de vraiment décourager d'envoyer des balles sur la terrasse de M. Tartempion, ou de faire en sorte que les balles restent bien sur le golf et n'aillent pas trop sur la route d'à coté, un peu plus de pénalité mais l'assurance que quand on en met une "là où il ne faut vraiment pas" on en mette bien une seule...

Donc, ça change, mais en y réfléchissant c'est sans doute plus efficace pour ce que le HL voulait atteindre initialement (faire en sorte que jouer "là bas" soit vraiment pas attirant pour que peu de balles visitent ce "là bas") et ça fait aller les choses plus vite. Les score baisseront peut-être un poil en moyenne, il y a aura moins de GROSS KATASTROPH (mais on joue quand même le plus souvent en stableford et même quand on joue en stroke c'est le stableford qui compte pour l'index -et ça sera plus ou moins la même chose avec le WHS2020 ou quand il sera finalement en place) mais comme ça sera pour tout le monde pareil pour une compète donnée est-ce vraiment grave ?

[Franc38]

Tu peux avoir un comportement de gamin si tu veux, moi je suis adulte, donc je me comporte comme tel : ton attitude n'a pas de rapport avec ce que tu dis qui est parfois (souvent ?) tout à fait pertinent.

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[Franc38]

Si tu le dis...

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