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Bonjour,

j'ai une question qui me turlupine depuis longtemps.
Pour ceux qui suivent les tour PRO (PGA et EPGA) il n'ai pas rare de voir de voir des par 5 transformer en par 4 soit disant pour rendre le parcour plus compliqué.
Mais je me demande si cela change vraiment la moyenne de score?
Au final c'est le score total qui compte. Le systeme de comptage est simplement pour facilité le comptage justement.
Je ne suis pas sûr que les joueurs abordent différement un par long par 4 d'un court par 5.

Le nombre de coup total serait il différent si on ne donnait pas la valeur des par?

ça me tracasse vraiment et moi mon avis c'est que cela n'a aucun incidence

On prend un trou de 480m, drapeau 7m entrée soit 487.

Joué en par 4 :
Drive 270m
Reste 217m donc hybride et dispersion
trou compliqué donc scoring haut, risque de bogey

Joué en par 5 :
Soit tu fais comme le par 4 et prend des risques
Soit tu joues la régul et assuré de jouer le par.

Je vois pas ce que tu comprends pas

Corsaire a écrit : ↑27 juil. 2017, 15:27 On prend un trou de 480m, drapeau 7m entrée soit 487.

Joué en par 4 :
Drive 270m
Reste 217m donc hybride et dispersion
trou compliqué donc scoring haut, risque de bogey

Joué en par 5 :
Soit tu fais comme le par 4 et prend des risques
Soit tu joues la régul et assuré de jouer le par.

Je vois pas ce que tu comprends pas

Enfin un par sur un par 5 equivaut à un bogey pour les pro, car la moyenne de score sur ce trou sera très basse.
Pour moi les pro abordent un court par 5 comme un par 4.
Pour moi que tu fasse 70 sur un par 71, vaut la même chose qu'un 70 sur ce même parcours avec un par 5 passé en par 4

Effectivement on pourrait balancer des golfeurs sur un parcours avec juste les distances affichées au départ, et voir qui fait les 18 trous en tapant le moins de coups, sans s'occuper du "par".
En fait c'est ce qui se passe, sauf qu'à chaque trou on a un repère pour avoir si le gars fait une perf ou pas.

Bon c'est quand même vrai que cette perf est en fait plus parlante en regard du score moyen sur le trou que de la simple valeur du par... Le birdie fait sur le trou où il y'en a en moyenne 20% n'a pas tout à fait le même sel que quand il y en a 5%, et pourtant c'est le même nombre de coups.

Au total ça ne changerait rien tout en révolutionnant l'approche habituelle du jeu : aucune chance qu'on revienne là-dessus !

vpl a écrit : ↑27 juil. 2017, 16:27 Effectivement on pourrait balancer des golfeurs sur un parcours avec juste les distances affichées au départ, et voir qui fait les 18 trous en tapant le moins de coups, sans s'occuper du "par".
En fait c'est ce qui se passe, sauf qu'à chaque trou on a un repère pour avoir si le gars fait une perf ou pas.

Bon c'est quand même vrai que cette perf est en fait plus parlante en regard du score moyen sur le trou que de la simple valeur du par... Le birdie fait sur le trou où il y'en a en moyenne 20% n'a pas tout à fait le même sel que quand il y en a 5%, et pourtant c'est le même nombre de coups.

Au total ça ne changerait rien tout en révolutionnant l'approche habituelle du jeu : aucune chance qu'on revienne là-dessus !

On est d'accord que le simple fait de passer un par 5 en par 4 ne change rien à la difficulté du trou (en stroke bien sûr, car en satb c'est autre chose)

ah, topic moins anodin qu'il n'y parait, en tout cas moi ça m'a fait réfléchir...

En fait, manquant un peu de distance sur mes coups, je me met souvent un peu plus de pression sur les trous "long par rapport à leur par" et je pense qu'effectivement le par a un impact sur l'approche mental et stratégique d'un trou (je parle pour moi, d'ailleurs en l'écrivant je m'aperçois que c'est débile, le trou et l'objectif sont les mêmes...).

Sur un très long par 3, je vais vouloir toucher le green au premier coup "parce que c'est un par 3" alors que le même par 4 avec peut être 10m de plus, je le jouearais tranquillement pour atteindre le green tranquillement en 2, et pour sur, l'efficacité sera meilleur dans le deuxième cas.

vais méditer là dessus...

Dom78 a écrit : ↑28 juil. 2017, 07:41 ah, topic moins anodin qu'il n'y parait, en tout cas moi ça m'a fait réfléchir...

En fait, manquant un peu de distance sur mes coups, je me met souvent un peu plus de pression sur les trous "long par rapport à leur par" et je pense qu'effectivement le par a un impact sur l'approche mental et stratégique d'un trou (je parle pour moi, d'ailleurs en l'écrivant je m'aperçois que c'est débile, le trou et l'objectif sont les mêmes...).

Sur un très long par 3, je vais vouloir toucher le green au premier coup "parce que c'est un par 3" alors que le même par 4 avec peut être 10m de plus, je le jouearais tranquillement pour atteindre le green tranquillement en 2, et pour sur, l'efficacité sera meilleur dans le deuxième cas.

vais méditer là dessus...

Pour les amateur je pense en effet que ça peu avoir un impact surtout si on joue en stab; mais les pro n'ont pas de problême avec la distance, et le niveau sont très homogène. Et surtout eu ne joue pas contre le parcours mais contre tous les autres, donc le but n'est pas de faire le score le plus bas par rapport au par mais par rapport aux autres joueurs. Sur un très cour par 5 le par sera un mauvais score car la plupart des joueur auront fait le birdie donc tu perd des coup par rapport au champ.

Autre point qui nécessite parfois le passage d'un par 5 en 4, c'est la visibilité du drapeau à l'attaque du second coup.
Il me semble que c'est le cas du 18 de StOmer qui est passé en par 4 lors de l'Open mais en avançant les départs sur les boules rouges ou bleu... le Dogleg et la retombée de drive en pleine pente ascendante rend impossible la bonne visualisation du green au second coup, je crois qu'il n'est pas possible lors de tours pros de donner une ligne de jeu aussi approximative qu'une mire au milieu d'un fairway.

Il me semble qu'il y a sur le tour un certain nombre de trous aveugles où on attaque le green sans le voir vraiment. On voit le drapeau (quitte à ce qu'il mesure 3m pour que le haut dépasse) mais pas forcément la surface.

Sinon, je pense que c'est une histoire de marketing. Le subtil équilibre entre "rendre les pro presque inhumains" et permettre aux gens de d'identifier... Dans ce contexte on vous dit "ah mais, ils sont plus que longs, ils sont méga longs... Regardez ce par 5 pour vous, ben c'est un par 4 pour eux..." et les discours souvent mensongers des commentateurs sur les clubs et les distances "ah 200m... Je pense fer 7... Hé non, il joue finalement son fer 8!" (Et on se rend compte qu'il a en fait joué fer 6 et que le vent, modérée certes, est dans le dos). Mais dans le même temps "on" ne veut pas de scores (vainqueurs) trop bas (relativement au par) pour que Mr tout le monde puisse s'identifier quand même...

Pour moi ces changements de par relèvent surtout de ça. Parceque sinon, en effet, ils jouent contre eux même et contre le champ, en fonction des défis posés par le parcours et le par n'a qu'un impact très faible : on a des interviews de gars ravis d'avoir joué -1 à Birkdale dans le vent et d'autres interviews ou le gars se lamente de n'avoir joué que -4 un jour calme sur un parcours facile...

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Hello !

La distance est-elle vraiement le plus gros problème

Je m'explique !

Passer un Par 5 en Par 4 est plus pénalisant pour les amateurs que pour l'élite. Soit !

Autre effet gourmand proposé pour les pros mais aussi pour les amateurs : les Par 4 "drivables" ! Certes pour les pros cette distance tournera autour des 300m et un peu plus, et pour nous commencera vers 250m (exemple le 8 de Biot).

Mais pour en revenir à ma question de départ, je me souviens d'un US Open ou US PGA disputé à Merion (avec ces fameux drapeaux-paniers) où un petit Par 3 d'à peine 100m avait fait des ravages avec un green très petit.

Oui, le Postage Stamp à Royal Troon fait 110m et l'année dernière pour l'Open, en partie d'entrainement Rory l'avait joué en 8 coups (dont 6 pour sortir d'un bunker... ridiculement petit et profond) si je me souviens bien. D'ailleurs il me semble que le score moyen y avait été au dessus du par sur les 4 tours.

D'ailleurs, plus c'est long plus les pros scorent bas en général, plus c'est court et plus la différence entre un pro et un bon amateur devient faible. Sur les par 3 "courts" (moins de 130m) le score moyen pour un pro et le score moyen pour un handicap de 15 ne sont séparé que d'un tiers de coup ou moins. Sur un grand par 5 il y a presque (ou plus ?) deux coups d'écart entre le score moyen des pros et celui de l'amateur hcp 15