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Salut à tous

Bon il fait froid, alors un bon titre un peu racoleur pour un article intéressant publié par golfdigest en partenariat avec GameGolf : http://www.golfdigest.com/story/how-far ... rprise-you

Et voilà le tableau récapitulatif ! Dommage pas de case GT !

Merci pour l'article (on va dire que je suis méchant sinon).

Je trouve qu'il manque énormément d'indications.

On donne juste les longueurs moyennes.

Ca aurait eu plus de poids de mettre les distances moyennes par classe d'index et par classe d'âge.

Là, je le trouve un peu faiblard l'article.

Ah merde, le fofo a coupé :/
Mais oui j'y trouve faiblard aussi...

moi j'ai tout vu, nanana na nèreuuuu, par classe d'index et par classe d'âge, suis d'accord
pour ma part je suis une peu plus long dans les chachis que mes semblables en âge et index

cliquer sur le lien c'est tout

normal que ca soit faiblard...ca prend en compte toutes les bouses qu'on peut sortir.
Il faudrait un peu plus de donnees...voire ecreter un peu les datas

et rien sur les stats des femmes ...

Bonne remarque Tom, et comme dans beaucoup de modèle statistiques aussi basiques soient-ils, la médiane a plus de sens. elle permet de ne pas pondérer les extrêmes.

PedroRadio a écrit :Bonne remarque Tom, et comme dans beaucoup de modèle statistiques aussi basiques soient-ils, la médiane a plus de sens. elle permet de ne pas pondérer les extrêmes.

c'est quand meme pas complique de sortir une gaussienne

tomcat a écrit :normal que ca soit faiblard...ca prend en compte toutes les bouses qu'on peut sortir...

Oui mais du coup on peut se dire que pour les hcp = 5 les bouses qu'ils sortent sont moins nombreuses, donc ça doit vraiment tendre vers leur longueur typique. Et ça reste 'faiblard'...(230 m ridicule)
...ou rassurant .

230m carry c'est mes bons coups (ou je saute le bac du 11 de béziers seul moyen de connaitre à peu près le carry).

mais je suis plus long que les types qui disent taper 270 en moyenne bizarre

Fumsek a écrit :le plus intéressant dans l'article, c'est qu'ils disent s'appuyer sur des stats GameGolf... on vous avait bien dit que c'était la fin des haricots, ce truc. fini, les discours sur le thème "p..., ch'sais pas ce que j'ai aujourd'hui, je me traîne à 220 (mètres of course...)".
sinon, comme egli, c'est en gros mes distances (19-28 hcp et un poil >50), sauf que mes ratages à moi, c'est sévèrement hooké...

+1

Bubble a écrit :230m carry c'est mes bons coups (ou je saute le bac du 11 de béziers seul moyen de connaitre à peu près le carry).

mais je suis plus long que les types qui disent taper 270 en moyenne bizarre

Si j'ai bien compris, ce sont des valeurs GameGolf, donc pas de carry, mais longueur totale.

Je trouve que c'est difficile de conclure à quoique ce soit. J'aurai également préféré un tableau mélangeant index et age. Car là ...

Salut

230m au total je suis content, alors 230m au carry je trouve à énorme ....

une petite mesure de dispersion, un écart-type par exemple ça pourrait aider !!!!


sebastien

Une des limites des moyennes c'est qu'il est difficile de se baser dessus pour établir une stratégie de parcours tant qu'on a pas filtrer les grosses daubes et les coups exceptionnels. Connaitre sa distance max avec le driver et tous les clubs que l'on utilise au départ ainsi que ses distances au carry est beaucoup plus intéressant. Le but c'est de ne pas mettre les obstacles en jeu et de définir la zone de réception la plus large. Le reste on s'en fout.

Perso j'essaie de jouer qu'en fonction de mes bons coups; si je commence à m'occuper de toutes les daubes que je suis capable de produire je peux prendre un abonnement boule rouge au club house.

Attention, Game golf c'est pas une moyenne, c'est une sorte de valeur normale quand le coup part normalement.

Du coup je me demande si c'est pas un peu gaussien...

tomcat a écrit :

PedroRadio a écrit :Bonne remarque Tom, et comme dans beaucoup de modèle statistiques aussi basiques soient-ils, la médiane a plus de sens. elle permet de ne pas pondérer les extrêmes.

c'est quand meme pas complique de sortir une gaussienne

Et pourquoi donc une gaussienne ? T'as déjà vu des drives à longueur négative ? Lognormale, peut-être...

Tux a écrit :

Bubble a écrit :230m carry c'est mes bons coups (ou je saute le bac du 11 de béziers seul moyen de connaitre à peu près le carry).

mais je suis plus long que les types qui disent taper 270 en moyenne bizarre

Si j'ai bien compris, ce sont des valeurs GameGolf, donc pas de carry, mais longueur totale.

Je trouve que c'est difficile de conclure à quoique ce soit. J'aurai également préféré un tableau mélangeant index et age. Car là ...

Exact, pas du carry, du total TTC. Ce qui renforce encore le message.

Le truc c'est que c'est une médiane, mais surtout une médiane calculée sur tous les coups effectivement joués au driver. Air Shot ? Hop, un drive de 0m, gros toppon rase gazon : ha, un drive de 90m, grosse gratte, 50m de drive.
Donc oui pour les hcp inférieurs à 10 ça doit être assez représentatifs, les mauvais coups étant quand même des coups de golfs décents à ces niveaux, mais en dessous, il y a de plus en plus de trucs qui ne devraient pas exister et qui masquent sans doute des distances réelles sur les coups corrects bien plus élevées.

Bref, ce que j'y lis surtout c'est que sur les HCP inférieurs à 10 les distances totales (qui doivent être représentatives, cf. ci dessus) sont pas si impressionnantes que ce qu'on s'imagine devoir taper. 231 yards c'est 210 m grosso modo. De total, donc sans doute un carry de 190-195 m. Et c'est une médiane, donc la moitié des drives joués par des single sauce USGA a fait moins. Bref, être très long c'est cool, ça aide, c'est crucial pour battre des gens de votre niveau d’habileté, MAIS ce n'est pas le truc crucial (d'ailleurs j'ai joué récemment avec une fille de 12 ans, index de 8 et je dépassais son drive avec mon fer 6... quand il était bien tapé et droit, alors qu'elle était toujours milieu de fairway, toujours pas loin du drapeau dès les 120m, jamais plus de 2 putts... )

C'est dommage de écrire tout ca juste 2 messages apres le mien.
Je ne sais pas comment est calculé le chiffre Game golf, mais ce n'est ni une médiane, ni une moyenne. Au minimum ca pondéré fortement les coups (très) ratés, voire ça les exclut...

Franc38 a écrit :

tomcat a écrit :

PedroRadio a écrit :Bonne remarque Tom, et comme dans beaucoup de modèle statistiques aussi basiques soient-ils, la médiane a plus de sens. elle permet de ne pas pondérer les extrêmes.

c'est quand meme pas complique de sortir une gaussienne

Et pourquoi donc une gaussienne ? T'as déjà vu des drives à longueur négative ? Lognormale, peut-être...

Des drive à longueur négative, ça existe

Et puis une gaussienne n'est pas forcément centrée sur zéro mais je suis plutôt d'accord pour dire que ça doit ressembler plus à une normale qu'à une gaussienne.

De toute façon sur GT tout le monde porte la balle à plus de 250m en moyenne... Je ne vois pas pourquoi vous voulez mesurer !

vpl a écrit :C'est dommage de écrire tout ca juste 2 messages apres le mien.
Je ne sais pas comment est calculé le chiffre Game golf, mais ce n'est ni une médiane, ni une moyenne. Au minimum ca pondéré fortement les coups (très) ratés, voire ça les exclut...

C'est spécifié dans l'article... Ils disent que c'est une médiane. Ce que gg donne à l'utilisateur c'est une chose, les chiffres qu'ils collectent et ce qu'ils en font pour des "études" comme celle là c'en est une autre...

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JCS a écrit :

Franc38 a écrit :

tomcat a écrit : c'est quand meme pas complique de sortir une gaussienne

Et pourquoi donc une gaussienne ? T'as déjà vu des drives à longueur négative ? Lognormale, peut-être...

Des drive à longueur négative, ça existe

Et puis une gaussienne n'est pas forcément centrée sur zéro mais je suis plutôt d'accord pour dire que ça doit ressembler plus à une normale qu'à une gaussienne.

Normale et gaussienne (on parlait aussi de loi de Laplace-Gauss mais c'est plus trop le cas aujourd'hui) c'est la même chose et c'est toujours une distribution à support réel donc qui peut prendre n'importe quelle valeur de moins l'infini à plus l'infini, quelle que soit l'espérance (la moyenne) qui est d'ailleurs confondue avec la médiane...
Évidemment les approximations en échantillon fini avec une espérance très positive et une variance très faible n'auront que très peu de masse sur les valeurs négatives mais... Il y en aura toujours.

Sinon oui on pourrait avoir des longueurs négatives si on comptait par rapport à l'axe joueur/drapeau mais j'ai pas l'impression que ce soit ce qui est fait, plutôt la distance (par définition une quantité positive) entre le point de départ et là d'où le coup suivant est joué...

Mais bon c'est du pinaillage l'important n'est pas là !

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Nan nan, le drive qui tape un arbre et retombe derrière toi, ça arrive

JCS a écrit :Nan nan, le drive qui tape un arbre et retombe derrière toi, ça arrive

Bien sûr ! Et donc en vrai on peut avoir des "distances" négatives. Mais la façon dont elles sont mesurées par gg fait que même dans ce cas elle sera positive dans leur base de données.
Par contre en mathématiques une distance est une application à valeurs dans R+ donc c'est forcément positif ! D'où le commentaire sur le "par définition une quantité positive"

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Pour remettre le sujet à sa place, je pose ça là.

DJ

321 yards au carry...

https://www.facebook.com/PGATour/videos ... 245286330/

Toriah a écrit :Pour remettre le sujet à sa place, je pose ça là.

DJ

321 yards au carry...

https://www.facebook.com/PGATour/videos ... 245286330/

c'est pas toi plutot qui devie hors sujet en parlant de distance de pro alors qu'on parle distance moyenne d'amateurs?

Ca dépend, si DJ a un GG ou pas !

De toute facon, osef du carry, c'est la distance totale qui est calculée par GG

Bonne question quand même, sur les femmes.
Si elles sont mélangés dans l'échantillon (pas sur que gg sache si on est une femme ou un homme ? À l'inscription ?) ça tirerai la médiane vers le bas et contribuerait à ces résultats qui me surprennent un poil... Parceque bon, que plus de la moitié des drives de joueurs single (au sens US) fassent moins de 200m ça me semble faible...

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JCS a écrit :Ca dépend, si DJ a un GG ou pas !

Non mais y a MacDo
https://www.gamegolf.com/player/gmac

Franc38 a écrit :Bonne question quand même, sur les femmes.
Si elles sont mélangés dans l'échantillon (pas sur que gg sache si on est une femme ou un homme ? À l'inscription ?) ça tirerai la médiane vers le bas et contribuerait à ces résultats qui me surprennent un poil... Parceque bon, que plus de la moitié des drives de joueurs single (au sens US) fassent moins de 200m ça me semble faible...

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Gamegolf connait le sexe.

Pour en revenir aux valeurs, GG donne comme "médiane" 225m pour les 0-5, et 210 pour les 5-10. On n'est donc pas tout à fait donc à 50% sous les 200m
Si on suppose que les valeurs du tableau sont du même type que celles qu'ils fournissent aux utilisateurs (c'est à dire au minimum expurgées des vrais gros loupés), ça me semble pas déconnant, d'autant qu'ils ont 36% de plus de 50 ans, dont sans doute un paquet de bien classés qui sont souvent à cet âge meilleurs autour du green qu'au drive.

Sorry, je pensais 200 m carry que j'extrapolais des 220 ttc à peu près pour les single "en masse"...

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Je ne comprends pas pourquoi vous voulez aller plus loin que les stats.

Ca ne prouve qu'une chose c'est que 80% des joueurs se branlent la nouille sur leur stats.
Et cela avec tous les clubs

meumeu91330 a écrit :Je ne comprends pas pourquoi vous voulez aller plus loin que les stats.

Ca ne prouve qu'une chose c'est que 80% des joueurs se branlent la nouille sur leur stats.
Et cela avec tous les clubs

Ce qui veut aussi dire que si l'on prend pour un index 10-18 la moyenne de distance qui est <200m donc normal que tu fasse plouf à la mise en jeu du 11 de St Marc

Lovecat a écrit : Ce qui veut aussi dire que si l'on prend pour un index 10-18 la moyenne de distance qui est <200m donc normal que tu fasse plouf à la mise en jeu du 11 de St Marc

Clairement c'est vrai
Je n'ai aucun mal à être honnête sur mes distances.
gamegolf m'as ouvert les yeux

D'ailleurs ça me fait pensé que je me suis mal dropé là bas. Je n'avais pas le droit de me droper là ou je l'ai fait

Ce qui est bien, c'"est que les 80m de slide qu'on se tape rentre aussi dans la distance mesurée du coup...

Enfin si leur système fonctionne comme PIQ/Mobitee.

meumeu91330 a écrit :Je ne comprends pas pourquoi vous voulez aller plus loin que les stats.

Ca ne prouve qu'une chose c'est que 80% des joueurs se branlent la nouille sur leur stats.
Et cela avec tous les clubs

Mais je ne veux pas aller plus loin que les stats, je le fais.

Plus sérieusement, je pense que l'on est surtout étonné car ça ne reflète pas forcément ce que l'on voit sur le parcours, ou tout du moins pour les bas index et jeune. Après, perso, je m'en moque complètement des distances des autres. J'ai déjà assez à faire avec mon jeu.

ben- a écrit :De toute façon sur GT tout le monde porte la balle à plus de 250m en moyenne... Je ne vois pas pourquoi vous voulez mesurer !

sur le tournament of champions tour 1 avec trackman de golf channel (vidéo de youtube par ball striker):

spieth :

230m carry coup normal.
250-260 m carry tee méga surélevé et vent dans le dos.

dustin johnson :

quasi 250m carry coup normal. avec roule 270m soit 300 yards.
260-270m carry tee méga surélevé et vent dans le dos. un coup proche des 280 par contre une fois (312 yards).

vu quelques coups aussi de Day, c'est proche de dustin.

bof, je reste toujours très dubitatif des types qui disent porter la balle plus de 220m et rester 30m derrière moi qui la porte sur les gros coups bien centré à 230 voir 240 grand maxi.

c'est comme les gens qui sauvent le par 1/2 du bunker alors que c'est plutôt 1/10.

meumeu91330 a écrit :

Lovecat a écrit : Ce qui veut aussi dire que si l'on prend pour un index 10-18 la moyenne de distance qui est <200m donc normal que tu fasse plouf à la mise en jeu du 11 de St Marc

Clairement c'est vrai
Je n'ai aucun mal à être honnête sur mes distances.
gamegolf m'as ouvert les yeux

D'ailleurs ça me fait pensé que je me suis mal dropé là bas. Je n'avais pas le droit de me droper là ou je l'ai fait

idem et aussi avec Fumsek

C est marrant cet espèce de quête de la distance chez le golfeur... On se croirait vraiment revenu à l ecole avec celuivqui pisse le plus loin
Le nombre de mec au practice qui tape que du drive je trouve ca tres drôle surtout que je me sens 0as du tout concerné par cet espèce de poussée de testostérone. Sans parler des golfeurs avec qui tu parles depuis deux minutes et qui ne peuvent pas s'empecher de te demander : sinon tu drive à quelle distance ?
Je comprends bien que pour les bons voir plutôt très bon joueur la distance à un vrai impact sur leur carte mais soyons honnête pour la tres grande majorité des golfeurs amateurs c est pas 20 metres de plus au drive qui va transformer leur carte. Je me trompe peut être mais c est pas l impression que j en ai en tout cas.

Bon après les stats données pour les hauts index ça fait 160 mètres ça me parait light quand même mais en même temps ça me conforte dans mon choix de pas emmener le driver à mon niveau

dadou2538 a écrit :C est marrant cet espèce de quête de la distance chez le golfeur... On se croirait vraiment revenu à l ecole avec celuivqui pisse le plus loin
Le nombre de mec au practice qui tape que du drive je trouve ca tres drôle surtout que je me sens 0as du tout concerné par cet espèce de poussée de testostérone. Sans parler des golfeurs avec qui tu parles depuis deux minutes et qui ne peuvent pas s'empecher de te demander : sinon tu drive à quelle distance ?
Je comprends bien que pour les bons voir plutôt très bon joueur la distance à un vrai impact sur leur carte mais soyons honnête pour la tres grande majorité des golfeurs amateurs c est pas 20 metres de plus au drive qui va transformer leur carte. Je me trompe peut être mais c est pas l impression que j en ai en tout cas.

Bon après les stats données pour les hauts index ça fait 160 mètres ça me parait light quand même mais en même temps ça me conforte dans mon choix de pas emmener le driver à mon niveau

Exact. Étrange l'obsession de la distance chez les amateurs.
Avec des départs de 190m tout compris mais précis (et donc comme tu dis, peut-être au bois 5 plutôt qu'au driver) et le putting et le jeu de fer qui va bien, on peut faire par partout et birdie sur 70% des trous à vue de pif. Donc être négatif facile. Faut juste ne pas faire d'erreur, avoir un wedging précis et être bon avec son putter.

Comme je le disais plus haut, j'ai joué il y a peu avec une fille de 12 ans, index 8, et je dépassais ses drives avec mon fer 6 (quand je tappais bien). Mais elle faisait très peu d'erreurs chippait bien et tous les putts de moins de 2m tombaient...

Alors c'est sûr qu'entre deux joueurs très bons, celui qui drive à 280m et n'a donc qu'un 50° pour le green est favorisé par rapport à celui qui a le même niveau général mais drive à 250m et se trouve avec un 8 pour son approche (et même si le premier est dans le rough et le deuxième sur la piste), mais c'est pas crucial si le niveau n'est pas si similaire. De même qu'on peut se dire que pour porter la balle 230m au driver et 150m au fer 8 il faut une mécanique de swing et un contact de qualité, donc on peut s'attendre à ce que la personne ait un bon niveau. Mais il faut garder à l'esprit qu'on joue au golf, pas au swing, encore moins au drive...

Bubble a écrit :

ben- a écrit :De toute façon sur GT tout le monde porte la balle à plus de 250m en moyenne... Je ne vois pas pourquoi vous voulez mesurer !

sur le tournament of champions tour 1 avec trackman de golf channel (vidéo de youtube par ball striker):

spieth :

230m carry coup normal.
250-260 m carry tee méga surélevé et vent dans le dos.

dustin johnson :

quasi 250m carry coup normal. avec roule 270m soit 300 yards.
260-270m carry tee méga surélevé et vent dans le dos. un coup proche des 280 par contre une fois (312 yards).

vu quelques coups aussi de Day, c'est proche de dustin.

bof, je reste toujours très dubitatif des types qui disent porter la balle plus de 220m et rester 30m derrière moi qui la porte sur les gros coups bien centré à 230 voir 240 grand maxi.

c'est comme les gens qui sauvent le par 1/2 du bunker alors que c'est plutôt 1/10.

+beaucoup Bubble

Curieusement cette étude statistique correspond bien à ce que j'ai constaté sur les parcours que ce soit pour mes distances ou celles de partenaires différents ...

mais bien loin de la moyenne GT effectivement

momo30 a écrit :Curieusement cette étude statistique correspond bien à ce que j'ai constaté sur les parcours que ce soit pour mes distances ou celles de partenaires différents ...

mais bien loin de la moyenne GT effectivement

exact !!!

Bof tant que c'est moi qui pisse le plus loin !

dadou2538 a écrit : Le nombre de mec au practice qui tape que du drive je trouve ca tres drôle

en presque 10 ans de golf je n'ai jamais vu ça par contre.

vu qu'on tape 50% des greens au wedge en général (déjà 4 par 5) on tape + de 50% des seau au wedge. quelques fers et hybrides, bois, 2-3 drives maxi.

tout est relatif mais en général et pour tout le monde c'est ça.

Bubble a écrit :

dadou2538 a écrit : Le nombre de mec au practice qui tape que du drive je trouve ca tres drôle

en presque 10 ans de golf je n'ai jamais vu ça par contre.

vu qu'on tape 50% des greens au wedge en général (déjà 4 par 5) on tape + de 50% des seau au wedge. quelques fers et hybrides, bois, 2-3 drives maxi.

tout est relatif mais en général et pour tout le monde c'est ça.

Pas plus tard que ce matin.
Je vais chercher un seau de balles à la machine, un mec au practice tape son driver.
Je tape mon seau (25 minutes), retourne chercher des balles.
Le mec tape toujours son driver...

Je trouve que ceaucoup de monde tape beaucoup plus les longs clubs que les wedges, de ce que je vois, c'est souvent, qques balles au wedges, un peu plus aux fers, et le reste sur les hybrides/bois/driver.

Sinon pour les distances, tout ça, je suis à peu près dans le truc du tableau...

Avec la seule analyse trackman que j'ai faite, j'ai découvert que j'avais la vitesse de club moyenne d'une femme de LPGA.
ce qui me va très bien, mais maintenant, je veux la même régularité!

Après tout dépend de l'objectif. On ne tape pas la même chose avant un parcours ou si on est là pour travailler son grand jeu.

Exact, au practice je tape en général un peu de 7 pour me mettre en swing puis quelques wedges pour bien avoir les distances dans les mains et ensuite le truc que je suis venu travailler. En ce moment surtout l'H4 et le bois 5 que je veux bien contrôler en termes de trajectoire hautes/basses et draw/fade parceque c'était pas vraiment ça ces derniers temps...

Après j'ai tendance à n'aller au practice que pour travailler un truc (j'en ai toujours besoin). Probablement que quand je serai bon je n'irai que pour faire de l'entretien et là effectivement, deux trois fers courts, deux trois moyens, deux trois longs, un ou deux drives et plein de wedges histoire de vraiment les mettre où je veux... Mais ça c'est quand je serai bon et content de mon jeu, mon swing, tout ça...

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