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US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 14:07
par Siegfried
Second des quatre tournois Majeurs qui composent le Grand Chelem, l'US Open commence jeudi 12 juin et se termine dimanche 15 juin

Cette année, il se déroule sur le parcours n°2 de Pinehurst en Caroline du Nord (c'est à l'Est donc le décalage horaire sera "acceptable" :lol: )

Vous connaissez mon amour pour les carnets de parcours :lol: voilà les captures d'écran tant attendues

C'est un par 70 de 6922m

Trou 1 - par 4 - 368m

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Trou 2 - par 4 - 464m (100m de + que le 1 :shock: )

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Trou 3 - par 4 - 354m

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Trou 4 - par 4 - 484m (130m de + que le 3 :shock: :shock: )

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Trou 5 - par 5 - 527m

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Trou 6 - par 3 - 200m

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Trou 7 - par 4 - 388m (pas long mais marrant)

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Trou 8 - par 4 - 459m

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Trou 9 - par 3 - 175m

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Trou 10 - par 5 - 565m

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Trou 11 - par 4 - 442m

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Trou 12 - par 4 - 443m (l'attaque du green est compliquée)

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Trou 13 - par 4 - 350m

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Trou 14 - par 4 - 433m

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Trou 15 - par 3 - 185m

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Trou 16 - par 4 - 483m (Encore un énorme par 4)

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Trou 17 - par 3 - 188m

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Trou 18 - par 4 - 413m

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A 1ere vue, c'est long, très étroit et il y a beaucoup d'arbres

Vu les photos et vidéos trouvées ici : http://www.usopen.com/en_US/course/index.html si l'on est pas sur le fairway, on se retrouve soit sous les arbres, soit dans un rough très sablonneux, soit les 2 à la fois :mrgreen:

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 14:13
par Siegfried
jpo0671 a écrit :Sieg t'as vérifié si Tao avait pas déjà ouvert un sujet sur l'US open :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Maintenant oui : c'est bon :lol:

Désolé pour le "blanc" sous les copies d'écran de chaque trou : je n'ai pas les bons logiciels au boulot :mrgreen:

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 15:36
par hejulien
mouais les par 4 de 484m et les greens carrelage....

Je sais que l'idée c'est que ca se gagne autour du par mais j'espère que ca va pas se transformer en grande lotterie non plus

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 15:41
par primien
Franchement, ça commence à ne plus ressembler à rien ......

A quoi ça sert d'avoir éditer des règles sur les distances des trous si plus personne n'en tient compte. Un par 4, c'est 434 m maxi, un point c'est tout.

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 16:01
par Gilles008
C est plutot qu a chaque fois ils transforment des par 72 en par 70...
Ils n'ont qu' a en faire un par 68, comme ça au moins ils seront sur de ne pas voir trop de scores écris en rouge.
Mais du coup le PAR ne veut plus dire grand chose...

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 16:23
par PoussMouss
Gilles008 a écrit :C est plutot qu a chaque fois ils transforment des par 72 en par 70...
Ils n'ont qu' a en faire un par 68, comme ça au moins ils seront sur de ne pas voir trop de scores écris en rouge.
Mais du coup le PAR ne veut plus dire grand chose...
Bien résumé ;)

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 16:53
par hugoboum
Les greens ont l'air diaboliques aussi,pentes vers l'exterieur des greens,rapides.

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 17:04
par zoulai
Les longueurs font peur, c'est clair. Ca me fait encore poser la question suivante:
Est'ce que ce sont des surhommes, est'ce qu'ils ne jouent pas avec le même matos que nous, ou est'ce juste moi qui suis une merde :) ?
Parce que pour ma part, un par 4 de plus de 400m... c'est intouchable en 2....bon ok, si je savais jouer mon bois 3 (ou mon driver à la Bubba) sur le fairway aussi bien que sur un tee, peut être alors... mais là, ben.. non.
Alors 485m... c'est too much.
Et l'autre il va encore nous faire du : Driver / Pitch... pffff

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 17:58
par GODZILLA35
Entre le 4 et le 5 il y a .... 43 mètres d écart entre un par 4 et un par 5 (petit) certes . Mais il est vrai que le ridicule ne tue pas... sinon j adore les commentaires de sieg sur certains trous. .. t imagine le nombre de chiquette qu on aurai à payer des noirs?!!! :mrgreen: parceque j imaginé bien un départ rouge 200 M en avant....

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 18:21
par hejulien
Ben le problème c est que pour Bubba un par 4 de 484 mètres c est Driver/ Fer 8 donc on voit bien que la solution contre les joueurs longs c est pas de rallonger les parcours ! Parce que là luke Donald il va taper Drive Fer 4 et encore.
SI on rajouter à ça les greens carrelage, je vois pas comment il va arrêter la baller sur le green ! Donc la solution sera de pitcher fairway pour les joueurs courts et ça devient une grande loterie.

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 18:43
par frichtre
zoulai a écrit :Les longueurs font peur, c'est clair. Ca me fait encore poser la question suivante:
Est'ce que ce sont des surhommes, est'ce qu'ils ne jouent pas avec le même matos que nous, ou est'ce juste moi qui suis une merde :) ?
Parce que pour ma part, un par 4 de plus de 400m... c'est intouchable en 2....bon ok, si je savais jouer mon bois 3 (ou mon driver à la Bubba) sur le fairway aussi bien que sur un tee, peut être alors... mais là, ben.. non.
Alors 485m... c'est too much.
Et l'autre il va encore nous faire du : Driver / Pitch... pffff
En même temps ce sont des professionnels, pas seulement des joueurs de haut niveau, mais de niveau stratosphérique. A un certain niveau d'amateurisme, on ne se rend vraiment pas compte de l'univers dans lequel ces mecs évoluent. Et ces gaps existent même chez les pros.

Pour avoir été sportif de haut niveau (escalade), je me demandais parfois comment certains gars faisaient des mouvements que je trouvais juste impossible. C'était la différence entre eux et moi.

A côté d'eux nous sommes de grosses sous merdes qui ne comprenons rien au golf :mrgreen: quand eux ont digéré les fondamentaux (qu'ils révisent quotidiennement) avant leur puberté.

Re: US OPEN 2014

Publié : 02 juin 2014, 21:46
par Leni
Mouais, pas besoin de faire un parcours long pour qu'il soit difficile, y'a qu'a voir le dernier US Open... Beaucoup ont pris cher, et c"est un joueur pas très "long" qui gagne (Justin)

Ridicule la course aux trous interminables... y'a qu'aux US d'ailleurs :roll:

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 01:33
par Flyyourmind
frichtre a écrit :
zoulai a écrit :Les longueurs font peur, c'est clair. Ca me fait encore poser la question suivante:
Est'ce que ce sont des surhommes, est'ce qu'ils ne jouent pas avec le même matos que nous, ou est'ce juste moi qui suis une merde :) ?
Parce que pour ma part, un par 4 de plus de 400m... c'est intouchable en 2....bon ok, si je savais jouer mon bois 3 (ou mon driver à la Bubba) sur le fairway aussi bien que sur un tee, peut être alors... mais là, ben.. non.
Alors 485m... c'est too much.
Et l'autre il va encore nous faire du : Driver / Pitch... pffff
En même temps ce sont des professionnels, pas seulement des joueurs de haut niveau, mais de niveau stratosphérique. A un certain niveau d'amateurisme, on ne se rend vraiment pas compte de l'univers dans lequel ces mecs évoluent. Et ces gaps existent même chez les pros.

Pour avoir été sportif de haut niveau (escalade), je me demandais parfois comment certains gars faisaient des mouvements que je trouvais juste impossible. C'était la différence entre eux et moi.

A côté d'eux nous sommes de grosses sous merdes qui ne comprenons rien au golf :mrgreen: quand eux ont digéré les fondamentaux (qu'ils révisent quotidiennement) avant leur puberté.
Voila la réponse en image : http://www.youtube.com/watch?v=BZFG3_o27Uk
Mots clés : Tiger, pitching wedge et je vous laisse vérifier la distance ... oui, ceux sont des extra-terrestres.

Après çà, j'imagine qu'ils disposent d'une sacrée marge de sécurité dans leur swing, alors que de mon coté forcément je vais chercher la perf distance à 100%.

Une autre que j'aime bien : http://www.youtube.com/watch?v=Wrrwme1uKWU

Pour finir, Tiger est tout de meme sympa. Il nous explique comment améliorer notre golf pour, forcément, le rejoindre un jour : http://www.youtube.com/watch?v=3jE8iBhPj-Q ... http://www.youtube.com/watch?v=eBoja6_q38o&feature=kp ... http://www.youtube.com/watch?v=Nlc80vTOmC4 ... :mrgreen: ... edith : et voici pour les fondamentaux http://youtu.be/JJ95vCvSVKY

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 01:54
par Tillinghast
Leni a écrit : Ridicule la course aux trous interminables... y'a qu'aux US d'ailleurs :roll:
Tu vois, je crois (et même certain) que tous les parcours de The Open ont été allongés de manière spectaculaire ces dernières années. Donc, ce n'est pas qu'aux US. Et le GN sera allongé pour la Ryder.
De plus, j'étais à Pinehurst il y a quinze jours et on a discuté longtemps avec Bill Coore que je connais bien depuis la création du Medoc.
Le parcours "peut être étendu jusqu'à 7562 yards par 70, mais l'USGA et Mike Davis se sont donnés la possibilité de le faire, mais ce serait sous quelques conditions extrêmes : si les joueurs éclatent le golf les premiers jours (ce serait étonnant) ou si les conditions météo sont très sèches (pas certain du tout). Coore et Crenshaw ont conçu le parcours pour qu'il soit modulable en fonction des évènements, et Mike Davis choisira les trous que l'USGA pourra durcir ou adoucir. La longueur, ce n'est pas un problème, en revanche, ce que j'ai vu, c'est un rough beaucoup moins méchant que d'habitude, et surtout, il n'y aura que trois hauteurs de coupe (greens, fairways, rough). En revanche, les zones sablonneuses ajoutées par Coore et Crenshaw, ce sera quelque chose car ce n'est pas entretenu (ce qui pose parfois des problèmes de compréhension d'où on se trouve...bunker ou pas). A tel point que l'USGA va mettre un arbitre par partie.
Pour les longueurs des parcours de l'US Open, les plus longs étaient Congressional en 2011 (7,574 yards) et Torrey Pines (South Course) en 2008 (7,643 yards), mais avec par 71.

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 07:02
par momo30
Leni a écrit :Mouais, pas besoin de faire un parcours long pour qu'il soit difficile, y'a qu'a voir le dernier US Open... Beaucoup ont pris cher, et c"est un joueur pas très "long" qui gagne (Justin)

Ridicule la course aux trous interminables... y'a qu'aux US d'ailleurs :roll:

Tout à fait, avec ces longueurs seuls certains gabarits sont avantagés , ce n'est plus du golf mais du long drive :roll:

alors qu'un parcours plus court mais avec du rough bien épais un peu partout est aussi difficile que rallonger les parcours à l'infini ...

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 07:15
par vpl
Désolé de faire le vieux crouton : personne ne peut éditer le 1er message avec les images des trous sans le blanc autour ? :arrow:

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 07:27
par eglishadow
momo30 a écrit :
Leni a écrit :Mouais, pas besoin de faire un parcours long pour qu'il soit difficile, y'a qu'a voir le dernier US Open... Beaucoup ont pris cher, et c"est un joueur pas très "long" qui gagne (Justin)

Ridicule la course aux trous interminables... y'a qu'aux US d'ailleurs :roll:

Tout à fait, avec ces longueurs seuls certains gabarits sont avantagés , ce n'est plus du golf mais du long drive :roll:

alors qu'un parcours plus court mais avec du rough bien épais un peu partout est aussi difficile que rallonger les parcours à l'infini ...
je crois que ces parcours ne sont pas uniquement difficiles par leur longueur, mais par tout une série de coups à sortir pour scorer correctement
droit, prècis, long, effets , putting, recovery shots, etc... on doit maîtriser

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 07:38
par eglishadow
PeterPro a écrit :
eglishadow a écrit : je crois que ces parcours ne sont pas uniquement difficiles par leur longueur, mais par tout une série de coups à sortir pour scorer correctement
droit, prècis, long, effets , putting, recovery shots, etc... on doit maîtriser
C'est sûr mais, au niveau des 4 majeurs, c'est qu'au British que c'est plus ouvert car la longueur n'y est pas aussi prépondérante. la preuve, un golfeur de 59 ans a failli le gagner en 2009 car il savait vraiment tout faire.... chipper, putter, travailler la balle dans toutes les direction, haute, basse etc....

pour moi le British c'est LE majeur
d'ailleurs ils disent bien The Open Championship ! un peu arrogant mais tellement vrai

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 08:02
par Siegfried
vpl a écrit :Désolé de faire le vieux crouton : personne ne peut éditer le 1er message avec les images des trous sans le blanc autour ? :arrow:
Je vais essayer ;)

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 08:50
par Siegfried
Siegfried a écrit :
vpl a écrit :Désolé de faire le vieux crouton : personne ne peut éditer le 1er message avec les images des trous sans le blanc autour ? :arrow:
Je vais essayer ;)
C'est bon : 1er message édité sans les "blancs" :wink:

Ya des chieurs sur ce forum quand même :mrgreen:

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 09:09
par vpl
Je crois que j'aimais mieux avec finalement...
De toute façon j'arrive pas à regarder une image de par 4 de 480m, je me mets immédiatement à pleurer !

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 09:36
par Siegfried
vpl a écrit :Je crois que j'aimais mieux avec finalement...
J'espère que c'est une blague :evil:

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 10:23
par Gallabru
Finalement ce sont de grands boulevards. Etroits, mais des boulevards quand même. Est-ce que il n'y aurait pas moyen pour ces majeurs de rajouter des doglegs, greens perchés, pot bunkers... et autres joyeusetés qui font qu'on aime bien nos parcours ?
Bon, on ne peut pas rajouter ça, mais choisir des parcours avec ?
Là, c'est quand même la prime à l'artillerie lourde.

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 10:25
par vpl
Siegfried a écrit :
vpl a écrit :Je crois que j'aimais mieux avec finalement...
J'espère que c'est une blague :evil:
J'aurais oublié un smiley ? Merci pour la modif en fait !

Re: US OPEN 2014

Publié : 03 juin 2014, 10:32
par Siegfried
vpl a écrit :
Siegfried a écrit :
vpl a écrit :Je crois que j'aimais mieux avec finalement...
J'espère que c'est une blague :evil:
J'aurais oublié un smiley ? Merci pour la modif en fait !
Ah, je préfère ça :wink:

En fait tu as oublié ce smiley :mrgreen:

Re: US OPEN 2014

Publié : 04 juin 2014, 11:27
par Kantziko
Tillinghast a écrit :
Leni a écrit : Ridicule la course aux trous interminables... y'a qu'aux US d'ailleurs :roll:
Tu vois, je crois (et même certain) que ....
Pour les longueurs des parcours de l'US Open, les plus longs étaient Congressional en 2011 (7,574 yards) et Torrey Pines (South Course) en 2008 (7,643 yards), mais avec par 71.
Merci pour cette vision "inside the ropes" :wink:

Re: US OPEN 2014

Publié : 10 juin 2014, 12:39
par Siegfried
jpo0671 a écrit :c'est pas la classe ça

http://golf.lefigaro.fr/flash-golf/2014 ... exclut.php

Alors à tout les tenant de l'étiquette et des petit arrangements avec les règles prenez en de la graine :wink:
+1 :?

Ya même un article dans l'Equipe du jour expliquant le cas et la règle de l'auto-arbitrage au golf

Je peux scanner si j'ai le droit :mrgreen:

Re: US OPEN 2014

Publié : 10 juin 2014, 12:44
par Taofeus
La question dans les journaux Anglais: est-ce un "héros" de s'etre dénoncé ou juste un mec bouffé par le remord qui aurait du déclarer la faute sans attendre une semaine ? :mrgreen:

Re: US OPEN 2014

Publié : 10 juin 2014, 13:21
par eglishadow
Taofeus a écrit :La question dans les journaux Anglais: est-ce un "héros" de s'etre dénoncé ou juste un mec bouffé par le remord qui aurait du déclarer la faute sans attendre une semaine ? :mrgreen:
bof , faux bien faire du papier ! :?

je pense que la seule réponse est la même que celle de Bobby Jones et puis basta

Re: US OPEN 2014

Publié : 10 juin 2014, 15:54
par gurwann
et les horaires de l'US Open sur SkySport sont juste hallucinants :
Jeudi et Vendredi : 15h -> 1h
Samedi et Dimanche : 18h -> 1h30

J'ai l'impression que sur Golf+ c'est plus light ... :?

Re: US OPEN 2014

Publié : 10 juin 2014, 17:09
par eglishadow
Gallabru a écrit :Finalement ce sont de grands boulevards. Etroits, mais des boulevards quand même. Est-ce que il n'y aurait pas moyen pour ces majeurs de rajouter des doglegs, greens perchés, pot bunkers... et autres joyeusetés qui font qu'on aime bien nos parcours ?
Bon, on ne peut pas rajouter ça, mais choisir des parcours avec ?
Là, c'est quand même la prime à l'artillerie lourde.
je en suis pas tout à fait d'accord pour Pinehurst , Ernie Els n'est pas du tout de cet avis....c'est un parcours qui peut être extrêmement difficile dans tous les compartiments du jeu cf l'US de 2005
après 72 trous personne en dessous du par
un avis
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... kszmK4-f3A
un autre :
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... a9j1XAL7YE

Re: US OPEN 2014

Publié : 10 juin 2014, 18:24
par Gallabru
eglishadow a écrit : après 72 trous personne en dessous du par
L'un n'empêche pas l'autre. Wait and see.
Je ferai amende honorable si tu as raison. :wink:

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 07:24
par Siegfried
gurwann a écrit :et les horaires de l'US Open sur SkySport sont juste hallucinants :
Jeudi et Vendredi : 15h -> 1h
Samedi et Dimanche : 18h -> 1h30

J'ai l'impression que sur Golf+ c'est plus light ... :?
Source : Figaro Golf

Pour suivre l’US Open à la télévision :
Jeudi 12 juin, 1er tour : 19h00 (Golf +) ; 20h40 (Canal + Sport)
Vendredi 13 juin, 2e tour : 19h00 (Golf +) ; 20h45 (Canal + Sport)
Samedi 14 juin, 3e tour : 19h00 (Golf +) ; 21h45 (Canal + Sport)
Dimanche 15 juin, 4e tour : 19h00 (Golf +) ; 20h35 (Canal + Sport)

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 08:10
par g119129be
Concernant les rough j'ai lu qu'une des modifications faites par Crenshaw et Coore est d'enlever 35 acres de rough soit 140000 m carrés.

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 08:29
par Siegfried
g119129be a écrit :Concernant les rough j'ai lu qu'une des modifications faites par Crenshaw et Coore est d'enlever 35 acres de rough soit 140000 m carrés.
Oui, je confirme ; mais cela a été remplacé par les fameuses zones sablonneuses avec des herbes folles poussant dessus

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 10:22
par bouskidou
Siegfried a écrit :
g119129be a écrit :Concernant les rough j'ai lu qu'une des modifications faites par Crenshaw et Coore est d'enlever 35 acres de rough soit 140000 m carrés.
Oui, je confirme ; mais cela a été remplacé par les fameuses zones sablonneuses avec des herbes folles poussant dessus
avec des tessons de bouteilles et des pièges à loup.. tout doux le rough.. tout doux :twisted: :twisted:

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 10:48
par benslimo
Deja que je galere sur ce parcours à la console, alors en vrai..... :mrgreen:
Bon courage aux joueurs, mais je pense qu il va y avoir du spectacle, en esperant que Du bush nous fasse une perf.
Aller, je vais m' entrainer, y a encore du boulot
bon golf et bon US

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 11:23
par Taofeus
Pffff.... entre ca et la coupe du monde, je sens que je vais pas beaucoup dormir ce week-end et arriver crevé au boulot lundi matin... :lol:

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 13:24
par gurwann
Allez, mes paris (pour de vrai) pour cet US Open :

Fisher (300/1), Larrazabal (300/1), Fdez Castano (200/1), Cink (200/1), Gallacher (100/1), Molinari (80/1) et Dubuisson (60/1) ...

Allez les gars, ramenez de l'argent à Papa :D

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 13:40
par gurwann
dans les leaderboards, tu as aussi celui-la :

http://www.usopen.com/en_US/scoring/index.html

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 14:12
par hejulien
Taofeus a écrit :Pffff.... entre ca et la coupe du monde, je sens que je vais pas beaucoup dormir ce week-end et arriver crevé au boulot lundi matin... :lol:
Tu dois pas être le seul... :D

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 14:31
par Siegfried
Les positions de drapeaux du 1er tour :

Image

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 14:41
par zoulai
Snedecker vient de louper un putt pour passer -5 (putt de moins de 2m..)

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 14:52
par zoulai
Non mais les longueurs de ces type, c'est abusé !

Mickelson vient de taper du départ du trou 6 => 213 yards annoncé aujourd'hui => fer 6, pitch en plein milieu de green à hauteur du drapeau...

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 14:57
par gurwann
Je crois me souvenir lors du dernier open de france que sur le trou 2, la plupart des joueurs jouaient un fer 7/8 le dernier jour (le vent était portant) .... :shock:

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 15:14
par zoulai
Oula Snedecker vient de tenter une sortie de bunker a 200m du trou, avec un long fer, il a chopé la levre du bunker et ca balle a fini à 50 metres dans les pins... et a mon avis mal placé pour la suite... ca sent le double boggey et la redescente sur terre :)
En tout cas pour le moment.. mauvaise tactique sur ce trou apres une mise en jeu Bunker, voyons ce qu'il va faire sur son 3eme coup... interessant

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 15:17
par zoulai
coup de replacement qui finit en bordure de green.. il devrait limiter le boggey...

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 15:19
par zoulai
mmmmhh.. pas gagné.. l'approche reste à 2 mètres.... bon j'arrete ce live qui ne sert à rien je m'en rend compte :)

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 16:12
par Benito78
zoulai a écrit :Non mais les longueurs de ces type, c'est abusé !

Mickelson vient de taper du départ du trou 6 => 213 yards annoncé aujourd'hui => fer 6, pitch en plein milieu de green à hauteur du drapeau...
Quand je vois comment çà fourre et dans quelles positions, çà me rend dingue !!! :mrgreen:

Re: US OPEN 2014

Publié : 12 juin 2014, 18:23
par Gallabru
R. Fowler est sur les traces de J. Parvenik. :lol:
La classe.