L'évolution aberrante des lofts de club

[redzone]

Un conseil, prenez des clubs des annees 70 ou 80 avec le "bon loft" et on va bien rigoler.

On s'en fout qu'un fer 6 corresponde à un fer 5 des années 70. L'important est de pouvoir faire une distance régukière avec le moins de dispersion possible.

SW, il faudrait sortir de son atelier et jouer un peu au golf ou regarder les gens jouer. En plus ton index reflètera mieux tes compétences

[Swingweight]

......... L'important est de pouvoir faire une distance régukière avec le moins de dispersion possible.

................................................................:

Faudrait pas trop forcer sur le café ou autre chose.

C'est exactement ce que je n'ai cessé de dire tout au long de ce topic et que n'importe quel observateur du jeu de golf, même non golfeur, et doté d'un QI raisonnable dirait. Je confirme par ailleurs, et, après que vous ayez relu deux fois si nécessaire ce que j'ai écrit, je ne doute pas que vous en serez d'accord, qu'il vaut mieux connaître ses distances moyennes avec chaque fer et qu'elles soient bien échelonnées

[Ricky06800]

Mais faut-il combler le vide entre le dernier fer qui est à 45 et souvent le premier Wedge qui est à 50 (52 pour moi) ?

Ça dépend aussi du gap de distance entre ton pw et ton 52 ...

45 - 52 -56

Je pensais insérer un 48

En fait, la question à se poser c'est :
Combien je fais avec le 45°?
Combien je fais avec le 52°?
Après tu verra si tu dois changer la composition des wedges ...

[vincent60]

l’évolution du matériel nous as apporté de bonnes choses comme les hybrides.

Ah ?

Ils ne sont que la conséquence de la dérive des lofts !

Dans ce cas pourquoi on en trouve au moins un dans quasi tous les sacs des pros ? Parce que s'il y a des golfeurs capables de jouer un fer 3 ou un fer 2 c'est bien eux.

[MBEX27]

l’évolution du matériel nous as apporté de bonnes choses comme les hybrides.

Ah ?

Ils ne sont que la conséquence de la dérive des lofts !

Dans ce cas pourquoi on en trouve au moins un dans quasi tous les sacs des pros ? Parce que s'il y a des golfeurs capables de jouer un fer 3 ou un fer 2 c'est bien eux.

le débat est sans doute compliqué
pour l'alimenter, un éclairage d'un champion sur ce sujet (vous me direz : il fait implicitement de la pub pour les hybrides ):

[eglishadow]

pour les hybrides ils sont surement raison mais je n'y arrive pas

[JCS]

Les pro jouent des hybrides parce qu'ils existent et qu'ils sont effectivement plus faciles à jouer que les fers 3 ou 2.

Mais à la base, les hybrides ont été créés pour palier à la difficulter pour les amateurs de jouer des fers 4, 3 et à fortiori 2 qui devenaient de plus en plus compliqués avec la fermeture des lofts.

Vous noterez aussi que l'on voit de plus en plus de séries combo ou l'ajout de fers longs très tolérants dans les sacs des pro.

A leur niveau, pourquoi se priver de tolérance quand on sait que chaque point vaut cher.

[eglishadow]

bien sur, et surtout avec des trajectoires plus hautes qui s'arrêtent mieux sur les greens très rapides qu'ils affrontent, pour une longueur similaire en carry

[Doktorr]

Peut-être aussi parce que leurs hybrides ont des longueurs de shafts quasi similaires aux fers qu'ils remplacent et pas 1 à 2' de plus

[macj]

c'est clair que c'est une préférence
perso je n'aime pas plus que cela les hybrides mais force est de constater que c'est bien plus facile

l'histoire des lofts c'est quand même une évolution aussi due à la bien meilleure tolérance des clubs modernes
par exemple : j'ai un vieux fer 8 sam snead blue ridge des année 70/80 (séries produites en masse , tete moulée genre lame en plus gros) sur shaft acier stiff idem ma série actuelle
en loft c'est entre mon pw et mon fer 9....
et bien franchement mon f8 mp64 (pourtant pas réputé "game improvement") est bien plus facile à taper avec 15-20 mètres de distance en plus. le moindre décentrage sur le vieux f8 c'est punition assurée
idem j'ai 2 vieux bois TM (les premiers en métal je pense) et ben à jouer c'est chaud patate

Après je pense que les fabricants ont un peu trop joué sur ce facteur "facilité" et que aujourdhui quand on achète une série type GI (TM burner etc) il faut clairement s'arreter au fer 5 max qui fait souvent dans les 24° (soit à un chouilla près mon fer 3 mp flihi ^^)
donc les série modernes c'est 5/6 fers , 2/3 wedges (aw, gw) et plusieurs hybrides bois , ou alors prendre de la série plus "players".

Finalement , cela revient au même qu'auparavant avec peut etre beaucoup plus de choix selon son niveau et ses préfrences
le tout etant de bien "étager" en fonction de la série de fer choisie par rapport au loft du pw

[Lotrichien]

On peut aussi noter le nombre de série dite "tolérante" dans le sac des pros.
Il y a beaucoup de joueurs pro qui joue des AP2 ou série équivalente.

Pour revenir sur la notion de travail, quand j'ai commencé le golf, j'avais une demi série Inesis avec un B3 en regular.
Un pote qui était 2 d'index a fait un practice avec moi, il m'a emprunté le B3.

Il y avait des poteaux de rugby à 180m env, sur 10 shots, 8 sont passés entre les poteaux.
Donc, avant de chercher midi à quatorze heures au niveau du matériel, améliorons d'abord nos swings !

[Bubble]

je ne trouves pas ça aberrant que les lofts s'ajustent avec les années.

d'une part les hommes sont plus grands qu'avant, 1-2 centimètres par génération au bas mot.

les balles sont plus performantes, volent mieux et mordent plus.

les shafts plus performants et faciles.

les têtes de clubs plus tolérantes et les trajectoires plus hautes à loft égal.

la technique du golf et le "swing moderne" a grandement amélioré les performances. autant on tapes plus loin mais autant on contrôle plus de près.

les parcours de plus en plus en plus en plus longs.

côté séniors ça joue de plus en plus âgé mais aussi de plus en plus jeune chez les jeunes.

bref, il y a aussi u tas de raison qui laissent penser que des lofts plus fermés sont dans l'intérêt du joueur.

[Roger121]

je ne trouves pas ça aberrant que les lofts s'ajustent avec les années.

d'une part les hommes sont plus grands qu'avant, 1-2 centimètres par génération au bas mot.

les balles sont plus performantes, volent mieux et mordent plus.

les shafts plus performants et faciles.

les têtes de clubs plus tolérantes et les trajectoires plus hautes à loft égal.

la technique du golf et le "swing moderne" a grandement amélioré les performances. autant on tapes plus loin mais autant on contrôle plus de près.

les parcours de plus en plus en plus en plus longs.

côté séniors ça joue de plus en plus âgé mais aussi de plus en plus jeune chez les jeunes.

bref, il y a aussi u tas de raison qui laissent penser que des lofts plus fermés sont dans l'intérêt du joueur.

Tout à fait, et je rajoute encore une fois que la conception même des clubs et les matériaux qu'ils utilisent permettent d'abaisser le centre de gravité sur la face (et de la mettre d'ailleurs aussi plus loin de la face vers l'arrière) résultat, à la loft égal, pas le même angle de décollage entre un série ultra tolérante, genre les Bertha de Callway, et une série de lames gens Mizuno MP4.

Allez dernier point, sachez que Jason Day baisse de 2,5° à 3° les lofts de TOUS ces fers !!!
Alors qu'il joue avec des lofts assez élevés sur ses bois (10,5° sur le Driver, 16,5° sur le bois 3) ...

Bref, ce truc de tous mettre sur le dos du marketing / argument commercial, n'est pas complètement vrai

[Lovecat]

Allez dernier point, sachez que Jason Day baisse de 2,5° à 3° les lofts de TOUS ces fers !!!

Et alors cela prouve quoi ?

Et Si on disait que Day augmente tous ses lofts de 2.5 à 3° tu en déduis quoi toi à la fin ?

F5 - 2° = F4 + 2° si on prend comme écart 4° entre chaque tête.

Verre à moitié vide ou à moitié plein ?

Mon cent.

[MBEX27]

Allez dernier point, sachez que Jason Day baisse de 2,5° à 3° les lofts de TOUS ces fers !!!

Et alors cela prouve quoi ?

...

ça prouve amha que Day est un as du marketing et qu'il peut dire à J.Spieth et à Rory : "moi, le F4, je le balance à xxx yards, les mecs"

[ben-]

... ça prouve amha que Day est un as du marketing et qu'il peut dire à J.Spieth et à Rory : "moi, le F4, je le balance à xxx yards, les mecs"

Mais grave !!

"Ha bon tu as mis fer 6 ?...moi j'ai tapé un petit 8..."

[tomcat]

... ça prouve amha que Day est un as du marketing et qu'il peut dire à J.Spieth et à Rory : "moi, le F4, je le balance à xxx yards, les mecs"

Mais grave !!

"Ha bon tu as mis fer 6 ?...moi j'ai tapé un petit 8..."

et ca en MP...priceless... !!!

[Piake]

c'est sur que niveau marketing, enlever le syteme 9-8-7-6-5-4-3-2 voir 1 , ca rendrait la chose marrante si on mettait a la place les degree

45-49-37-33-29-25-23-21...


Imaginez une nouvelle série qui sort avec une possibilité de faire une serie de 45 a 25 degree ... 20 club differents ...

[manhattan]

c'est sur que niveau marketing, enlever le syteme 9-8-7-6-5-4-3-2 voir 1 , ca rendrait la chose marrante si on mettait a la place les degree

45-49-37-33-29-25-23-21...


Imaginez une nouvelle série qui sort avec une possibilité de faire une serie de 45 a 25 degree ... 20 club differents ...

Hello,

ça existe




http://www.benhogangolf.com/Ft-Worth-15

Man

[Swingweight]

je ne trouves pas ça aberrant que les lofts s'ajustent avec les années.

d'une part les hommes sont plus grands qu'avant, 1-2 centimètres par génération au bas mot.

les balles sont plus performantes, volent mieux et mordent plus.

les shafts plus performants et faciles.

les têtes de clubs plus tolérantes et les trajectoires plus hautes à loft égal.

la technique du golf et le "swing moderne" a grandement amélioré les performances. autant on tapes plus loin mais autant on contrôle plus de près.

les parcours de plus en plus en plus en plus longs.

côté séniors ça joue de plus en plus âgé mais aussi de plus en plus jeune chez les jeunes.

bref, il y a aussi u tas de raison qui laissent penser que des lofts plus fermés sont dans l'intérêt du joueur.

Tout à fait, et je rajoute encore une fois que la conception même des clubs et les matériaux qu'ils utilisent permettent d'abaisser le centre de gravité sur la face (et de la mettre d'ailleurs aussi plus loin de la face vers l'arrière) résultat, à la loft égal, pas le même angle de décollage entre un série ultra tolérante, genre les Bertha de Callway, et une série de lames gens Mizuno MP4.

Allez dernier point, sachez que Jason Day baisse de 2,5° à 3° les lofts de TOUS ces fers !!!
Alors qu'il joue avec des lofts assez élevés sur ses bois (10,5° sur le Driver, 16,5° sur le bois 3) ...

Bref, ce truc de tous mettre sur le dos du marketing / argument commercial, n'est pas complètement vrai

Quand on réfléchit au pourquoi de l'évolution des clubs, il ne faut jamais perdre de vue que l'intérêt objectif des fabricants de clubs grand public est que ça ne fonctionne pas trop bien.

En effet, la croissance, si tant est qu'il y en ait encore une, du nombre de golfeurs dans le monde étant marginale, ces sociétés ne peuvent atteindre leurs objectifs de rendement du capital investi par leurs actionnaires qu'en poussant au renouvellement permanent des clubs, aussi bon puissent-ils être intrinsèquement, ce qui est très généralementle cas

Les drivers de 46 " injouables convenablement par l'immense majorité des golfeurs entrent dans cette catégorie. Idem pour la plupart des bois 3 et, bien sûr, pour les séries déloftées aux longs fers également injouables pour le plus grand nombre, aux écarts de lofts beaucoup trop importants sur les petits fers et aux PW présentant souvent 8 degrés d'écart avec le suivant.

Quoi de mieux en effet que ces longs fers ? On vend une série avec et quelque temps après, on voit le golfeur venir chercher des hybrides car il n'arrive pas à bien les jouer. Hybrides qui, eux mêmes, sont sensiblement plus longs et, en général, moins loftés que les fers qu'ils sont supposés remplacer, rendant ainsi, un peu plus difficile ce qui n'est fait que pour être plus facile.

Quant à l'argument des fers plus tolérants, c'est vrai, jusqu'à un certain point, pour ce qui est du décentrage, mais ça n'a aucune incidence sur le fait qu'un fer moins lofté prendra beaucoup plus les effets latéraux indésirables dus à une face ouverte ou fermée qu'un fer au loft plus élevé. Et plus un fer est long, parce que non seulement on baisse les lofts , mais aussi on allonge les shafts, plus, évidemment, les défauts de swing sont pénalisant.

Quant à la corrélation taille des golfeurs / longueur des clubs, elle trouve très vite ses limites, la plupart des golfeurs se trouvant beaucoup mieux avec des clubs moins longs que le "standard" mais correctement réglés en lie, shaft et équilibre.

[Homard]

+1
regardez les loft des nouveaux AP1 716
le fer 8 ap1 cest le fer 7 de l ap2 716