Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Le plus long des bois est le bois 1, couramment appelé driver. Il a une tête extrêmement large et son utilisation est facilitée en posant la balle sur un tee.

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Kimru
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Kimru »

tahitikel a écrit :
Kimru a écrit : Mais ça reste un fitting de façade, il ne te vendront que leurs propres produits et voir même pas forcement celui qui te convient le mieux, dans certains cas malheureusement, cela peut-être le produits où ils auront leurs plus grosse marge. Si si j'assume.
Concernant le dernier point, on n'est pas dans le monde des bisounours. Tu crois que certains CM ne cherchent pas à te fourguer les produits selon leur marge? Avec un discours "pseudo technico scientifico" on peut vendre très cher pour des résultats aléatoires.
Le CM il est aussi là pour faire du CA. Heureusement d'ailleurs.

Tout à fait d'accord avec toi. Mais le bouche à oreille fait beaucoup plus de mal à une personne ayant un volume de vente plus faible qu'à une grosse boite qui, si la polémique enfle trop, à le moyen de réagir rapidement et de corriger son erreur (volontaire ou non) ou de pourvoir en justice. Il y a évidement des escrocs ou des incompétents dans tous les domaines mais c'est beaucoup plus facile de se retrouver sur la paille pour une petite société qui n'assure pas ses engagements.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par fafasse »

Swingweight a écrit :Pour que les tests soient significatifs, il aurait fallu, tout d'abord, que les drivers comparés aient les mêmes shafts, les mêmes lofts, les mêmes équilibrages etc...
Creusons un peu.
Le Taylor Made RBZ arrivé en tête mesurait 46 " de long et le Wishon 919 44", ce qui fait 4.5 % de plus pour le Taylor Made.
Pour la très grande majorité des golfeurs des longueurs de shafts supérieures à 43.5 " conduisent, le plus souvent, à un décentrage de la balle et à une perte sensible de distance. Cela dit, on a tout lieu de penser que les tests ont été réalisés par de très bons golfeurs. Or de tels golfeurs sont capables, eux, de jouer régulièrement des drivers de 46 " de long avec un bon centrage de la balle. Ces golfeurs, au relâchement tardif, pourront aussi conserver la même vitesse angulaire à 46 " qu'à 44 ". Et, dans ce cas, leur gain sera de 4.54 %. Ainsi, logiquement le Wishon 919 en 46" de long , envoyé par le même golfeur que le RBZ aurait fait 253.34 + 4.54 %, soit 264.85 , contre 262.37 pour le RBZ. Et en 45.5 " il aurait fait 261.97 , contre 260.73 pour le R1...
Presque d'accord pour le début pas sur la distance...

Déjà le shaft plus long augmente la vitesse de la tête, mais sans doute pas aussi proportionnellement que sa longueur, car il y a le freinage aérodynamique de la tête dans l'air. Bon, on va dire différence négligeable sur le cas présent.
Par contre, la vitesse de la tête influence la distance de balle mais pas directement proportionnellement...
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

tahitikel a écrit :
Swingweight a écrit : Le driver Wishon dont on a vu qu'il était , proportionnellement à la dimension de son shaft , le plus long, remonte, comme on pouvait s'y attendre fortement dans ce classement "précision"
Tu es Génial. ......................................
J'étais sûr que tu finirais par t'en rendre compte ! :lol: :lol: :lol:
tahitikel
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tahitikel »

:lol:
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par PEEB »

Etant ingénieur je reviens sur deux sujets abordé et deux question posées. La vitesse de la tête (V) est proportionnelle à la vitesse de rotation du golfeur (U toujours la même à priori) et au rayon (R distance entre centre de rotation et la tête, longueur shaft + distance main centre de rotation qu'on peut imaginer étant le golfeur pour simplifier).
V = U x R²
Donc très directement si on rajouter Z pouces, on augmente la vitesse de la tête de U x Z²

or on sait que le COR d'un driver est de 0,83 ce qui signifie que l'énergie transmise à la balle est 0,83 celle de la tête de club. Donc la vitesse de la balle est proportionnelle à celle de la tête de club (en imaginant de frapper bien au centre).
Or la distance parcourue est proportionnelle à la vitesse de la balle et à l'angle d'envol etc...

Donc l'augmentation du shaft, à swing parfait contacté pile au centre produit directement une augmentation de distance, car augmentation de vitesse de la balle.

Ca peut sembler idiot à beaucoup d'entre vous tout ça, mais pas à certains autres. Et comme j'ai lu plusieurs bétises. Loin de moi l'idée de prouver que je connais tout, c'est juste une explication (simple j'espère) du phénomène et du pourquoi du comment...
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

fafasse a écrit :
Swingweight a écrit :Pour que les tests soient significatifs, il aurait fallu, tout d'abord, que les drivers comparés aient les mêmes shafts, les mêmes lofts, les mêmes équilibrages etc...
Creusons un peu.
Le Taylor Made RBZ arrivé en tête mesurait 46 " de long et le Wishon 919 44", ce qui fait 4.5 % de plus pour le Taylor Made.
Pour la très grande majorité des golfeurs des longueurs de shafts supérieures à 43.5 " conduisent, le plus souvent, à un décentrage de la balle et à une perte sensible de distance. Cela dit, on a tout lieu de penser que les tests ont été réalisés par de très bons golfeurs. Or de tels golfeurs sont capables, eux, de jouer régulièrement des drivers de 46 " de long avec un bon centrage de la balle. Ces golfeurs, au relâchement tardif, pourront aussi conserver la même vitesse angulaire à 46 " qu'à 44 ". Et, dans ce cas, leur gain sera de 4.54 %. Ainsi, logiquement le Wishon 919 en 46" de long , envoyé par le même golfeur que le RBZ aurait fait 253.34 + 4.54 %, soit 264.85 , contre 262.37 pour le RBZ. Et en 45.5 " il aurait fait 261.97 , contre 260.73 pour le R1...
Presque d'accord pour le début pas sur la distance...

Déjà le shaft plus long augmente la vitesse de la tête, mais sans doute pas aussi proportionnellement que sa longueur, car il y a le freinage aérodynamique de la tête dans l'air. Bon, on va dire différence négligeable sur le cas présent.
Par contre, la vitesse de la tête influence la distance de balle mais pas directement proportionnellement...
Le freinage aérodynamique est totalement négligeable. Et, pour ce qui est de la vitesse de la balle, elle est presque parfaitement corrélée à celle de la tête de club en raison de la formule de l'énergie transmise E=1/2mV². Plus de vitesse, peut, certes, entraîner , à spin loft égal un taux de spin légèrement supérieur, mais pour une vitesse variant d'environ 4 %, je pense que c'est très marginal.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

tahitikel a écrit :
Kimru a écrit : Mais ça reste un fitting de façade, il ne te vendront que leurs propres produits et voir même pas forcement celui qui te convient le mieux, dans certains cas malheureusement, cela peut-être le produits où ils auront leurs plus grosse marge. Si si j'assume.
Concernant le dernier point, on n'est pas dans le monde des bisounours. Tu crois que certains CM ne cherchent pas à te fourguer les produits selon leur marge? Avec un discours "pseudo technico scientifico" on peut vendre très cher pour des résultats aléatoires.
Le CM il est aussi là pour faire du CA. Heureusement d'ailleurs.
Le CM qui ferait ça serait rapidement grillé. La priorité absolue du CM qui veut réussir est de faire des clubs qui satisferont ses clients, car c'est par le bouche à oreille que lui vient l'essentiel de sa clientèle. Par ailleurs, notre charte est la suivante : http://www.afcp-golf.com/index.php?id=22
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

Matth25 a écrit :et biensur chaque tête sur un shaft different :lol: :lol: :lol: la tête on s'en fou c'est le shaft qui compte :mrgreen:

je vais chercher de pop corn et reviens vous lire :D :D :D
Si l'on cherche à optimiser, il faut optimiser chaque élément, tête, loft, angle de la face , lie, position du centre de gravité (si nécessaire), shaft, longueur, équilibre, grip...
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par PEEB »

Swingweight a écrit :
Matth25 a écrit :et biensur chaque tête sur un shaft different :lol: :lol: :lol: la tête on s'en fou c'est le shaft qui compte :mrgreen:

je vais chercher de pop corn et reviens vous lire :D :D :D
Si l'on cherche à optimiser, il faut optimiser chaque élément, tête, loft, angle de la face , lie, position du centre de gravité (si nécessaire), shaft, longueur, équilibre, grip...
Je suis d'accord avec toi, mais alors pourquoi dire que les drivers Wishon sont les meilleurs, l'optimisation de la tête peut amener à se rendre compte qu'une autre tête ira peut être mieux à tel ou tel golfeur ? Peut-on penser qu'une marque fournisse un choix de tête idéal pour chaque golfeur ?
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par cyberfantome »

PEEB a écrit :
Swingweight a écrit :
Matth25 a écrit :et biensur chaque tête sur un shaft different :lol: :lol: :lol: la tête on s'en fou c'est le shaft qui compte :mrgreen:

je vais chercher de pop corn et reviens vous lire :D :D :D
Si l'on cherche à optimiser, il faut optimiser chaque élément, tête, loft, angle de la face , lie, position du centre de gravité (si nécessaire), shaft, longueur, équilibre, grip...
Je suis d'accord avec toi, mais alors pourquoi dire que les drivers Wishon sont les meilleurs, l'optimisation de la tête peut amener à se rendre compte qu'une autre tête ira peut être mieux à tel ou tel golfeur ? Peut-on penser qu'une marque fournisse un choix de tête idéal pour chaque golfeur ?
Après avoir vos différents échanges, Il me semble que cela sera l'assemblage et l'adéquation du club pour un golfeur qui fera la différence ...Et comme wishon ne vends que des club assemblés, ils sont meilleurs que les autres ... sauf à ce que le CM soit mauvais :lol: et là la théorie tombe à l'eau ... D'où le bouche à oreille ...
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

PEEB a écrit :
Swingweight a écrit :
Matth25 a écrit :et biensur chaque tête sur un shaft different :lol: :lol: :lol: la tête on s'en fou c'est le shaft qui compte :mrgreen:

je vais chercher de pop corn et reviens vous lire :D :D :D
Si l'on cherche à optimiser, il faut optimiser chaque élément, tête, loft, angle de la face , lie, position du centre de gravité (si nécessaire), shaft, longueur, équilibre, grip...
Je suis d'accord avec toi, mais alors pourquoi dire que les drivers Wishon sont les meilleurs, l'optimisation de la tête peut amener à se rendre compte qu'une autre tête ira peut être mieux à tel ou tel golfeur ? Peut-on penser qu'une marque fournisse un choix de tête idéal pour chaque golfeur ?
Les faces des Wishon surpassent effectivement toutes les autres , et ses drivers, sans hosel ajustable, sont réglables , jusqu'à 4 degrés dans toutes les directions/ Quant à leur son, les golfeurs , en général, l'apprécient beaucoup. Par ailleurs, leur poids est ajustable et pour le 739 CCG, le centre de gravité est réglable. Bien entendu, tout shaft peut y être monté à la longueur et l'équilibre souhaité. Aucune autre marque ne présente de telles possibilités. Que demander d'autre ? Toutefois, on peut avoir des préférences visuelles différentes et être attaché à une autre marque.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par manhattan »

Hello,

il ne faut surtout pas être gaucher parce que le choix chez TW est vraiment très limité.

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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par PEEB »

manhattan a écrit :Hello,

il ne faut surtout pas être gaucher parce que le choix chez TW est vraiment très limité.

Man
J'ai pas vérifié, mais je suis gaucher, j'ai quoi comme choix ? D'ailleurs je ne crois pas t'avoir vu parler de ce sujet... que penses tu des composants value golf ? Tu te vois développer une offre plus low cost en utilisant des composants comme acer et en fittant avec les shafts que tu proposes habituellement ? A ce moment là tu apportes toute ta valeur ajoutée, mais sur des composants moins couteux.
Pour mémoire Acer propose beaucoup de choix dans ces têtes en gaucher et droitier.
2012/2016 : 54 -> 21,7
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

En gaucher, il y a chez TWGT, les fers 979 SS et 752 TC. Il y avait les 770 CFE, aussi, je pense que Tom Wishon fera la 771 en gaucher.
En driver on a les 91 THI 11 et 13 , en bois, les 929 HS 15 et 18.5 et les 925 HL 15, 18 et 21, et, en hybides le 775 HS 21, et les 331 H 21 3 et 24. En fait le choisx est plus large car on peut, en général obtenir des lofts s'écartant jusqu'à 1.5 d de ceux du catalogue.
Il y a,aussi, un putter SR et 3 Smooth Series.

En ce qui concerne une offre plus low cost, ce n'est pas évident, car j'ai déjà beaucoup de travail comme ça. J'y réfléchis cependant et il est exact que ACEr développe des produits uintéressant.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par manhattan »

Hello,

pour avoir regardé il y a quelques temps ce qui se faisait pour gaucher chez les spécialistes du sur mesure, ce n'est pas très riche et souvent très moche. Chez TW sur les 3 drivers disponibles un seul existe pour nous (919 THI en 11 et 13.5).
Je n'interviens pas dans ce post car meilleur ne veut absolument rien dire dans l'absolu, chacun a son swing et son approche technique ou esthétique et est sensibler au marketing des marques et le joli chant des sirènes (plus fort, plus loin, plus droit).

La vie des golfeurs gauchers a changer avec l'apparition des chariots de fitting et des clubs à shafts interchangeables. On peut tester, essayer, emprunter. A la fin on choisit un peu moins au pif, mais on peut toujours se tromper. Après il y a ebay si on veut (on doit) changer.

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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par PEEB »

Swingweight a écrit :En gaucher, il y a chez TWGT, les fers 979 SS et 752 TC
Je parlais uniquement driver, mais 752TC <3 :D :D
2012/2016 : 54 -> 21,7
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tahitikel »

Swingweight a écrit :
tahitikel a écrit :
Kimru a écrit : Mais ça reste un fitting de façade, il ne te vendront que leurs propres produits et voir même pas forcement celui qui te convient le mieux, dans certains cas malheureusement, cela peut-être le produits où ils auront leurs plus grosse marge. Si si j'assume.
Concernant le dernier point, on n'est pas dans le monde des bisounours. Tu crois que certains CM ne cherchent pas à te fourguer les produits selon leur marge? Avec un discours "pseudo technico scientifico" on peut vendre très cher pour des résultats aléatoires.
Le CM il est aussi là pour faire du CA. Heureusement d'ailleurs.
Le CM qui ferait ça serait rapidement grillé. La priorité absolue du CM qui veut réussir est de faire des clubs qui satisferont ses clients, car c'est par le bouche à oreille que lui vient l'essentiel de sa clientèle. Par ailleurs, notre charte est la suivante : http://www.afcp-golf.com/index.php?id=22
Géniale ta charte. Mais le plus drôle, ce sont les membres de ton association. C'est l'association des copains. :D
Il faut sortir un peu sur les parcours de golf pour discuter avec des joueurs pour constater leur mécontentement concernant leur expérience chez certains CM.
AU fait tu les fais monter où tes clubs maintenant ?
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tahitikel »

Swingweight a écrit : Les faces des Wishon surpassent effectivement toutes les autres ,
C'est pitoyable d'affirmer cela. L'essentiel est d'y croire et pour cela vous êtes le meilleur.
On connaissait le Marketing à la con de TM, mais il y a de sacrés spécimens en liberté :D
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

tahitikel a écrit :
Swingweight a écrit :
tahitikel a écrit : ......................................................................

.....................................................
Géniale ta charte. Mais le plus drôle, ce sont les membres de ton association. C'est l'association des copains. :D
Il faut sortir un peu sur les parcours de golf pour discuter avec des joueurs pour constater leur mécontentement concernant leur expérience chez certains CM.
AU fait tu les fais monter où tes clubs maintenant ?
A propos de l'association il faut bien commencer quelque part et tout le monde aurait, je crois, intérêt à ce qu'elle se développe.
Quant à nos clubs ont toujours été montés chez nous sauf très rares dépannages chez Tom Wishon. Maintenant, nous ne pouvons être responsables de ce que font les autres, et la très forte progression de notre activité, en dépit d'un marché en régression et du matraquage publicitaire des marques de grande diffusion, ont de quoi nous faire penser que nous sommes dans la bonne direction et qu'un nombre croissant de golfeurs le réalise davantage de jour en jour.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

tahitikel a écrit :
Swingweight a écrit : Les faces des Wishon surpassent effectivement toutes les autres ,
C'est pitoyable d'affirmer cela. L'essentiel est d'y croire et pour cela vous êtes le meilleur.
...................................:D
C'est pourtant ce que démontre clairement l'étude de Golfspy, sur laquelle tu as , à juste titre, mis le projecteur. Et rien n'empêche de s'en rendre compte par soi même. Mais un bon réglage prime, et de loin, sur les malgré tout modestes différences de qualité de ces faces , par rapport à celles des marques grand public . Cela reste,néanmoins un plus.
Dernière modification par Swingweight le 17 avr. 2013, 23:35, modifié 3 fois.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

manhattan a écrit :Hello,

pour avoir regardé il y a quelques temps ce qui se faisait pour gaucher chez les spécialistes du sur mesure, ce n'est pas très riche et souvent très moche. Chez TW sur les 3 drivers disponibles un seul existe pour nous (919 THI en 11 et 13.5).
.....................................................................Man
En fait les drivers gaucher de Wishon vont de 10 à 14,5 degrés/ Mais c'est vrai que la production de club gauchers pose un problème de rentabilité difficile à résoudre, y compris chez les marque de grande diffusion qui ont toujours une offre réduite dans ce domaine.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tahitikel »

Swingweight a écrit :
tahitikel a écrit :
Swingweight a écrit : Les faces des Wishon surpassent effectivement toutes les autres ,
C'est pitoyable d'affirmer cela. L'essentiel est d'y croire et pour cela vous êtes le meilleur.
...................................:D
C'est pourtant ce que démontre clairement l'étude de Golfspy,
Puisque tu réfères à cette étude de golfspy, AUCUN résultat ne montre que la face du Wishon est la meilleure, au contraire. Et ce, dans aucun des domaines testés
*** modéré ***
Ce n'est pas pour cela qu'elles sont mauvaises non plus
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tahitikel »

Swingweight a écrit : A propos de l'association il faut bien commencer quelque part et tout le monde aurait, je crois, intérêt à ce qu'elle se développe.
Quant à nos clubs ont toujours été montés chez nous sauf très rares dépannages chez Tom Wishon. Maintenant, nous ne pouvons être responsables de ce que font les autres, et la très forte progression de notre activité, en dépit d'un marché en régression et du matraquage publicitaire des marques de grande diffusion, ont de quoi nous faire penser que nous sommes dans la bonne direction et qu'un nombre croissant de golfeurs le réalise davantage de jour en jour.
1. pour l'association, sais tu pourquoi les autres CM n'y adhèrent pas?

2. Ok donc c'est fini le "montage" qui était réalisé par golf n swing à Chaumontel ? C'était Rock'nRoll le résultat :D

3. La très forte progression de ton activité, elle se voit dans l'évolution de ton CA ? :D
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

tahitikel a écrit :
Swingweight a écrit : A propos de l'association il faut bien commencer quelque part et tout le monde aurait, je crois, intérêt à ce qu'elle se développe.
Quant à nos clubs ont toujours été montés chez nous sauf très rares dépannages chez Tom Wishon. Maintenant, nous ne pouvons être responsables de ce que font les autres, et la très forte progression de notre activité, en dépit d'un marché en régression et du matraquage publicitaire des marques de grande diffusion, ont de quoi nous faire penser que nous sommes dans la bonne direction et qu'un nombre croissant de golfeurs le réalise davantage de jour en jour.
1. pour l'association, sais tu pourquoi les autres CM n'y adhèrent pas?

2. Ok donc c'est fini le "montage" qui était réalisé par golf n swing à Chaumontel ? C'était Rock'nRoll le résultat :D

3. La très forte progression de ton activité, elle se voit dans l'évolution de ton CA ? :D
1/ bien sûr, et c'est regrettable,
2 /nous n'avons jamais confié de montage à Chaumontel. Golfnswing Chaumontel était une entreprise totalement indépendante. Nous avions simplement fait la formation initiale de son responsable et avions loué notre enseigne ce qui s'est révélé être une erreur. La disparition rapide de GNS Chaumonte est une démonstration de ce que j'écrivais à propos du bouche à oreille.
3/ parfaitement, même si cela a été minoré au global par l'arrêt de nos rayons textile, gants, charriots etc qui n'avaient plus de raison d'être.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

tahitikel a écrit :
Swingweight a écrit :..................................
C'est pourtant ce que démontre clairement l'étude de Golfspy,
Puisque tu réfères à cette étude de golfspy, AUCUN résultat ne montre que la face du Wishon est la meilleure, au contraire. Et ce, dans aucun des domaines testés
*** modéré ***
Ce n'est pas pour cela qu'elles sont mauvaises non plus
Je te demande de retirer tes affirmations diffamatoires.
Il serait utile, à ce sujet, de relire l'étude et le topic. Proportionnellement à la longueur des shafts, le driver Wishon donne plus de distance. Il suffit de faire une règle de trois/ Cela signifie que sa face est meilleure. C'est aussi simple que ça.
Quant à la précision à quelque 4 ou 5 pour mille près, elle ressort comme étant quasiment égale à celle des drivers placés en tête ce qui n'a pas vraiment de signification , pour aucun des clubs testés d'ailleurs, car la précision latérale provient essentiellement de l'adaptation des shafts au golfeur. Or, dans l'étude aucun shaft n'a, officiellement du moins, été fitté
Dernière modification par Swingweight le 18 avr. 2013, 17:52, modifié 1 fois.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tahitikel »

Swingweight a écrit : la très forte progression de notre activité, en dépit d'un marché en régression
On ne doit vraiment pas avoir la même lecture des chiffres alors. Un fitting de mes yeux parait nécessaire :D
Tu es un vrai Spartacus mon cher SW :D :D
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tahitikel »

Swingweight a écrit : Je te demande de retirer tes affirmations diffamatoires. Je ne mens à personne.
Spartacus SW, je retire mes propos. On va dire alors que tu "manipules" la réalité. Ce n'est pas méchant et en plus pour un Club Maker, c'est un atout de savoir manipuler? :lol:
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par kokoro »

Curieux ce retour sur G&S Chaumontel. J'ai eu plusieurs contacts avec le responsable de ce magasin où j'avais acheté du textile et chaussures. En dehors du premier abord pas très "commerçant" il n'était pas désagréable. J'avais fait un fitting avec lui auquel je n'avais pas donné suite mais ses conseils n'étaient pas déconnants.
J'ai un ami qui joue des lames Wishon achetées chez lui depuis pas mal d'années et qui en est satisfait. (même si un retour ne fait pas majorité) :wink:
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

tahitikel a écrit :
Swingweight a écrit : la très forte progression de notre activité, en dépit d'un marché en régression
On ne doit vraiment pas avoir la même lecture des chiffres alors. Un fitting de mes yeux parait nécessaire :D
Tu es un vrai Spartacus mon cher SW :D :D
Quand on ne sait pas , on se renseigne avant d'affirmer péremptoirement. En dehors des têtes , des , shafts, des grips, des ferrules et des outils, je ne manipule rien d'autre.
J'avais, depuis 2010, un magasin classique, à l'enseigne Nevada Bob's Golf, qui faisait tout ce qui tourne autour du golf, cela représentait un chiffre global important . J'ai commencé le sur mesure début 2006 et devant le succès de cette nouvelle activité, j'ai progressivement réduit la revente de clubs grand public, ce qui a fait baisser mon chiffre global. En 2010, j'ai décidé de ne plus faire que du sur mesure intégral et ai déménagé dans un local plus petit et mieux adapté, nouvelle baisse du chiffre d'affaire global. Maintenant entre l'an dernier et cette année , mon chiffre est en progression de 25,6 % et cela s'accélère. Je ne crois pas, quand je regarde autour de moi, que beaucoup d'entreprises soient dans une telle situation à l'heure actuelle. Quand à mon ancien magasin, situé à 50 mètres, et qui avait été repris par Carré Golf , distributeur traditionnel, il a déposé le bilan.
Maintenant, je ne vous connais pas, je ne crois pas vous avoir jamais fait de tort et je ne comprends pas votre rage dépréciatrice dont je doute, par ailleurs, qu'elle intéresse les forumistes qui, me semble-t-il, ne viennent pas ici pour assister à de tels échanges.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Clem25 »

Swingweight a écrit :...J'avais, depuis 2010, un magasin classique, [...] cela représentait un chiffre global important . J'ai commencé le sur mesure début 2006 [...], ce qui a fait baisser mon chiffre global. En 2010, j'ai décidé de ne plus faire que du sur mesure intégral et [...] nouvelle baisse du chiffre d'affaire global.
C'est que les marges doivent être bonnes :lol: :lol: :mrgreen:
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Guil »

Swingweight a écrit :Maintenant, je ne vous connais pas, je ne crois pas vous avoir jamais fait de tort et je ne comprends pas votre rage dépréciatrice dont je doute, par ailleurs, qu'elle intéresse les forumistes qui, me semble-t-il, ne viennent pas ici pour assister à de tels échanges.
+ le million

Perso, je pense que Swing est un allumé.... mais y'a deux choses qu'il faut lui reconnaitre:
-D' être professionnel
-De croire en ce qu'il fait.

On peut être d'accord ou pas, mais en tous cas pas on ne peut pas attaquer le bonhomme ou ses marques... qui font de leur mieux avec des croyances qui sont les leurs.

Est ce que j'aime les marques exotiques: NON
Est ce que je crois qu'elles font de meilleurs produits: NON
Est ce que je crois qu'elles font TOUTES des plus mauvais produits que les connues: NON

Est ce que j'aimerai avoir les moyens d'acheter une série d'une vraie marque pour ensuite la faire regler par Swing: OUI
Dernière modification par Guil le 18 avr. 2013, 10:02, modifié 1 fois.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par kokoro »

Clem25 a écrit :
Swingweight a écrit :...J'avais, depuis 2010, un magasin classique, [...] cela représentait un chiffre global important . J'ai commencé le sur mesure début 2006 [...], ce qui a fait baisser mon chiffre global. En 2010, j'ai décidé de ne plus faire que du sur mesure intégral et [...] nouvelle baisse du chiffre d'affaire global.
C'est que les marges doivent être bonnes :lol: :lol: :mrgreen:
Tu connais un entrepreneur qui ne privilégie pas la marge ?
Il est essentiel pour un artisan de vendre correctement sa main d'oeuvre et de marger correctement sur la partie marchandise.
Ce qu'on attend généralement d'un artisan n'est pas un prix le plus bas possible mais un travail soigné fait dans les règles de l'art.
Si on recherche un prix on va chez un discounter.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par airshot »

Guil a écrit :Perso, je pense que Swing est un allumé.... mais y'a deux choses qu'il faut lui reconnaitre:
-D' être professionnel
-De croire en ce qu'il fait.

On peut être d'accord ou pas, mais en tous cas pas on ne peut pas attaquer le bonhomme ou ses marques... qui font de leur mieux avec des croyances qui sont les leurs.

Est ce que j'aime les marques exotiques: NON
Est ce que je crois qu'elles font de meilleurs produits: NON
Est ce que je crois qu'elles font TOUTES des plus mauvais produits que les connues: NON

Est ce que j'aimerai avoir les moyens d'acheter une série d'une vraie marque pour ensuite la faire regler par Swing: OUI
je ne dirai pas que SW est un allumé, simplement il est humainement impossible d'être réellement objectif quand on vend soit même que la marque Tom Wishon ou presque.
Pour le reste idem...

Et pour en revenir au test, si le driver Wishon n'est pas bien classé quoi qu'en dise SW, je pense simplement que son shaft était l'un des moins adapté aux 6 joueurs du test.
Driver 10.5° Cobra AMP Cell 44.75" Graphite Design AD-DI 6 (R+)
Bois 3 15° AMP Cell AD-DI 6 (R+)
Hyb 17.5° et 20.5° Cobra F7 Fujikura Pro 75(L)
fer Hyb 24° Apex UT / Recoil 680 F4
Fers 27°au 50° Callaway XR Pro / Recoil 680 F4
Wedges 56.13°- 60°10 Mack Daddy PM / Recoil 110 F4
Putter Odyssey O-Works #7
Balles DT Trusoft - DX2
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Leni »

Ce n'est pas un post sur Swingweight les gars, essayez de garder les considérations subjectives pour vous ;-)
Ca évitera aussi au post de déraper, aux modos de verrouiller, toussa...

Merci à tous.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

airshot a écrit :
Guil a écrit :Perso, je pense que Swing est un allumé.... mais y'a deux choses qu'il faut lui reconnaitre:
-D' être professionnel
-De croire en ce qu'il fait.

On peut être d'accord ou pas, mais en tous cas pas on ne peut pas attaquer le bonhomme ou ses marques... qui font de leur mieux avec des croyances qui sont les leurs.

Est ce que j'aime les marques exotiques: NON
Est ce que je crois qu'elles font de meilleurs produits: NON
Est ce que je crois qu'elles font TOUTES des plus mauvais produits que les connues: NON

Est ce que j'aimerai avoir les moyens d'acheter une série d'une vraie marque pour ensuite la faire regler par Swing: OUI
je ne dirai pas que SW est un allumé, simplement il est humainement impossible d'être réellement objectif quand on vend soit même que la marque Tom Wishon ou presque.
Pour le reste idem...

Et pour en revenir au test, si le driver Wishon n'est pas bien classé quoi qu'en dise SW, je pense simplement que son shaft était l'un des moins adapté aux 6 joueurs du test.
Le métier de CM, si on veut le faire bien, impose d'être objectif. Il serait agréable et, ce qui est plus important, constructif, que les commentaires fassent, pour certains, davantage preuve d'esprit critique que d'esprit de critique.
Prenez deux drivers identiques frappés par un robot, l'un mesurant 45 ", l'autre mesurant 44 " et frappés à 100 mph, celui de 46 " ira environ 4.5 % plus loin, à un poil près, que celui de 44 ". Non ? Maintenant si vous prenez deux drivers présentant toujours la même différence de longueur et que la différence de distance entre les deux n'est que de 3.5 %, clairement cela signifie que celui de 44" est meilleur que celui de 46 ". Ce qui est précisément le cas dans l'étude Golfspy.
En ce qui concerne la précision, je le répète, les écarts dans le classement de l'étude, sont insignifiants et les bases de l'expérience biaisées. J'ajouterai que ces statistiques de dispersion ne tiennent compte que de la dispersion latérale, or la dispersion en distance a également de l'importance.

Toujours à propos d'objectivité, permettez moi de remarquer que vous ne cessez de parler de croyances et ne donnez, jamais, d'élément précis pour les étayer. Or, comme on peut le constater , entre autre, sur ce forum, les CM sont incomparablement plus soumis à la critique que les marques grand public.S'il fondaient leur action sur des croyances, ils seraient très vite hors jeu.

On fait par ailleurs un contresens quand on pense qu'un CM est un vendeur de matériel. Le CM est un prestataire de service reposant sur du matériel, mais, pour lui, le matériel et sa marque n'a qu'un intérêt très relatif car il sait que l'essentiel de ce qu'il apporte et ce que les clients attendent de lui, ce sont de bons réglage. Par ailleurs, il sait également que s'agissant de fabricant sérieux, les différences de performances liées au matériel sont infimes et que ce n'est pas vraiment ça qui compte. Ainsi je pourrais certainement régler des drivers TM, Ping, ou autre aussi bien que des Wishon, même si cela poserait quelques problèmes en relation avec la moins grande versatilité des réglages possibles par rapport à chez Wishon. Et en fers, je sais que, par exemple avec du Mizuno, je pourrais faire des séries forgées de la meilleure qualité. Il m'arrive d'ailleurs, assez souvent de faire du rétro fitting sur ces marques. Quant au putter, nous conseillons très souvent aux golfeurs de les conserver et de nous les faire régler, plutôt que de vendre les nôtres.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par LDF »

Bla bla bla bla bla bla...

Paul!!! Une Tourtel...
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par soleil78 »

On va vous pacser tous les deux, on dirait un vieux couple. :mrgreen: :lol:
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par fafasse »

PEEB a écrit :Etant ingénieur je reviens sur deux sujets abordé et deux question posées. La vitesse de la tête (V) est proportionnelle à la vitesse de rotation du golfeur (U toujours la même à priori) et au rayon (R distance entre centre de rotation et la tête, longueur shaft + distance main centre de rotation qu'on peut imaginer étant le golfeur pour simplifier).
V = U x R²
Donc très directement si on rajouter Z pouces, on augmente la vitesse de la tête de U x Z²

or on sait que le COR d'un driver est de 0,83 ce qui signifie que l'énergie transmise à la balle est 0,83 celle de la tête de club. Donc la vitesse de la balle est proportionnelle à celle de la tête de club (en imaginant de frapper bien au centre).
Or la distance parcourue est proportionnelle à la vitesse de la balle et à l'angle d'envol etc...

Donc l'augmentation du shaft, à swing parfait contacté pile au centre produit directement une augmentation de distance, car augmentation de vitesse de la balle.

Ca peut sembler idiot à beaucoup d'entre vous tout ça, mais pas à certains autres. Et comme j'ai lu plusieurs bétises. Loin de moi l'idée de prouver que je connais tout, c'est juste une explication (simple j'espère) du phénomène et du pourquoi du comment...
Proportionnelle, oui mais pas linéairement : une balle frappée avec une vitesse de club deux fois plus élevée n'ira pas deux fois plus loin... notamment à cause de l'air (avec effet de la rotation de la balle etc...).
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par PEEB »

Merci pour la précision. De même qu'un club plus long n'aura pas forcément une vitesse de tête de club plus élevée car il sera plus difficile à swinguer rapidement. Dans ce cas, la vitesse de rotation diminue donc la vitesse de tête.
Tout le calcul était pour faire comprendre théoriquement ce qui se passe et que certaines personnes aient une vision plus claire et simplifiée (si possible) du sujet.
2012/2016 : 54 -> 21,7
2017 : 21,7 -> ???


Driver : Nike Vapor Flex 12° / Graffaloy ProLaunch Blue 65
Bois : B5 Toski / Wishon S2S Black 65
Hybride : H3 Cleveland Mashie / Wishon S2S Red Hybrid R
Fers : 4-PW Mizuno MP54 / Nippon 1150GH Tour
Wedges : 52°/ 56°/ 60° Maltby LE Forged
Putter : Odyssey White Hot #7
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par fafasse »

PEEB a écrit :Merci pour la précision. De même qu'un club plus long n'aura pas forcément une vitesse de tête de club plus élevée car il sera plus difficile à swinguer rapidement. Dans ce cas, la vitesse de rotation diminue donc la vitesse de tête.
Tout le calcul était pour faire comprendre théoriquement ce qui se passe et que certaines personnes aient une vision plus claire et simplifiée (si possible) du sujet.
On est d'accord.
C'est pour ça que rajouter la même proportion à la distance obtenue que la longueur de shaft n'est pas totalement juste.
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par LDF »

Pour une vision plus claire du sujet, il suffit de lire le protocole de test...

Chaque marque voulant participer devait soumettre en temps et en heure ses drivers !!!
Sachant qu'il s'agissait d'un test mèlant longueur et précision, libre à elle de soumettre les modèles de leur choix...
On ne leur a pas mis un couteau sous la gorge pour effectuer ce choix!!!
Par conséquent, un driver choisi par Wishon était tout aussi inadapté au panel qu'un Taylor Made ou un Callaway!!!

Au final, avec DES drivers de quelques marques que ce soit (TOTALEMENT INADAPTES!!!!), il apparaît donc que Callaway trustent les 1ères places suivi de Taylor Made...
Wishon arrivant bon dernier... Mais bon, on va certainement me modérer puisque Wishon fait les meilleures têtes au monde!!!

Paul... Tournée de Tourtel!!!!
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tomcat »

Guil a écrit : -D' être professionnel
-De croire en ce qu'il fait.
j'ecrirais plutot "de croire ce que Wishon fait" :mrgreen:
Driver PXG 0811X Gen2 9* - Crazy LY / Tour AD P9003x
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Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par olivierh78 »

LDF a écrit :Pour une vision plus claire du sujet, il suffit de lire le protocole de test...
Chaque marque voulant participer devait soumettre en temps et en heure ses drivers !!!
Sachant qu'il s'agissait d'un test mèlant longueur et précision, libre à elle de soumettre les modèles de leur choix...
On ne leur a pas mis un couteau sous la gorge pour effectuer ce choix!!!
Par conséquent, un driver choisi par Wishon était tout aussi inadapté au panel qu'un Taylor Made ou un Callaway!!!
Ok mais alors pourquoi ils n'ont pas tous apporté des drivers de 48" puisque selon les lois de physiques expliquées plus haut, plus le levier est long plus la distance parcourue est proportionnellement grande ?
Est-ce que cela signifie que TM estime qu'au delà de 46" on perd trop en précision alors que Wishon estime ce seuil à 44" ?
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par JOSSELIN28 »

En tout cas, moi j'ai fait découper mes shafts TM par THE Specialist of Wishon, en sommes j'ai fait un hybride :mrgreen: !
Et bien c'est super efficace, c'est maintenant très très rare que je me mette dans des draps irrécupérables.
La distance reste bonne, même si, il est vrai qu'elle est un peu moindre que lorsque je la tapais très très bien avec le shaft en 45".

Me fais-je comprendre?!

En sommes vaut-il mieux être quasi-constamment pas trop mal ou, de temps à autres envoyer du super super lourd?

Mes cartes ont choisies!
http://www.stiram.com
Un véhicule utilitaire acheté = 1 invitation à Courson pour un parcours accompagné avec un Pro (pas moi!)
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par pil42300 »

Pas encore partcipé à ce post brillant.... :lol: :lol:

J'ai lu le comparatif de GolfSpy.

Entre le meilleur Driver et le moins bon en terme de distance, ils ont 9,5 yards soit 8m50.

Sur 3000 balles tapées avec pleins de joueurs différents, ils arrivent à une amplitude de 8M50 entre les 2 drivers extrêmes.
L'écart moyen entre chaque driver étant de moins d'1m....

VOUS CROYEZ VRAIMENT QU'ON A 1 M d'ECART ENTRE CHACUN DE NOS DRIVES ???? :lol: :lol: :lol:

Donc pour moi, je rejoins à 80% SW.

Un driver fitté par un vrai pro sera toujours plus performant !

Les 20% d'écart sont sur le fait que je ne pense pas qu'il y aurait la moindre différence entre un Driver TW et un autre de grande marque une fois complètement fitté, shafté, réglé....
D : Ping Anser 12°, manche Alta 55 stiff
B 3 : Dans le coffre
Hy : Kasco 19°, regular
F2 : Mizu FliHi c-taper lite
F4: mizu Fli-Hi Nippon 950 R
F5/PW :mizu mp60, Nippon 950 R
W : Cleveland Reg 588 fd 50-58°
P : Argolf Merlin

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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par LDF »

Ci après le lien vers la suite du test concernant la précision...
Wishon devrait être premier donc avec un shaft plus court... Ah bah non!!! C'est ballot...
http://www.mygolfspy.com/2013-most-accu ... yday%21%29

Et pour finir le lien pour la fin du test qui mixe la puissance et la précision...
http://www.mygolfspy.com/2013-best-over ... yday%21%29
Devrait être bien placé le Wishon quand même!!!
Ah bah non... Dernier!!! Mais dis moi pas qu'c'est pas vrai!!! Le fabricant des meilleures têtes au Monde of the Universe!!! Avec un modèle précautionneusement choisi par le Maître lui-même pour figurer au mieux... Et bah dites donc!!!

Paul... Remet une tournée de Tourtel !!! Va falloir oublier...
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par tomcat »

olivierh78 a écrit :
LDF a écrit :Pour une vision plus claire du sujet, il suffit de lire le protocole de test...
Chaque marque voulant participer devait soumettre en temps et en heure ses drivers !!!
Sachant qu'il s'agissait d'un test mèlant longueur et précision, libre à elle de soumettre les modèles de leur choix...
On ne leur a pas mis un couteau sous la gorge pour effectuer ce choix!!!
Par conséquent, un driver choisi par Wishon était tout aussi inadapté au panel qu'un Taylor Made ou un Callaway!!!
Ok mais alors pourquoi ils n'ont pas tous apporté des drivers de 48" puisque selon les lois de physiques expliquées plus haut, plus le levier est long plus la distance parcourue est proportionnellement grande ?
Est-ce que cela signifie que TM estime qu'au delà de 46" on perd trop en précision alors que Wishon estime ce seuil à 44" ?
parceque aucun driver grand public ne sort de la chaine avec un shaft stock de 48... TM monte de 1/2 inch par an...on y sera bientot :mrgreen:
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par fafasse »

J'ai acheté mon driver (et mon tout premier) il y a 4 mois, un TM bien sûr :lol:
Un Burner 2.0, non raccourci soit 46,5".
J'ai eu 2 cours sur le sujet et après quelques entrainements, je trouve qu'il n'est pas très compliqué à jouer (et je ne pense pas avoir d'aptitude particulière pour le golf, malheureusement)
Je ne dis pas que je m'égare pas de temps en temps, mais franchement, c'est assez rare... je swingue "tranquille" et je fais 200m.
La grosseur de la tête offre quand même pas mal de tolérance. Je suis par exemple moins en confiance avec le bois 3 (de la même série).
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par JOSSELIN28 »

fafasse a écrit :J'ai acheté mon driver (et mon tout premier) il y a 4 mois, un TM bien sûr :lol:
Un Burner 2.0, non raccourci soit 46,5".
J'ai eu 2 cours sur le sujet et après quelques entrainements, je trouve qu'il n'est pas très compliqué à jouer (et je ne pense pas avoir d'aptitude particulière pour le golf, malheureusement)
Je ne dis pas que je m'égare pas de temps en temps, mais franchement, c'est assez rare... je swingue "tranquille" et je fais 200m.
La grosseur de la tête offre quand même pas mal de tolérance. Je suis par exemple moins en confiance avec le bois 3 (de la même série).
Ta prédisposition est de swinguer tranquille...

Ici le problème, je pense, est d'être précis et long tout en tapant comme un sourd...et là c'est plus là même.
Sinon en étant gentil, je suis d'accord avec toi, c'est certain qu'il y a moins de problème!
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Swingweight
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Re: Driver Taylor Made Meilleur que Tom Wishon

Message par Swingweight »

Pour info : la longueur moyenne des driver du tour est de 44.5 "
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