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vftp95 a écrit :

choubigolf a écrit : La différence entre Tiger et les autres c'est que lui joue pour gagner.
Les autres jouent pour essayer de gagner c'est là toute la différence.

+1000000000000000000000000000000
décidemment j'aime les gens fins..

Bah ce que moi je lis c'est "I'm just focused on trying to win a golf tournament, that's it."
Comme tous les autres du circuit donc...

CQFD

Bastok a écrit :

vftp95 a écrit :

choubigolf a écrit : La différence entre Tiger et les autres c'est que lui joue pour gagner.
Les autres jouent pour essayer de gagner c'est là toute la différence.

+1000000000000000000000000000000
décidemment j'aime les gens fins..

Bah ce que moi je lis c'est "I'm just focused on trying to win a golf tournament, that's it."
Comme tous les autres du circuit donc...

CQFD

Oui mais en conférence de presse tu ne dis pas la même chose que dans la tête.

Tout le monde dirait qu'il est prétentieux. Ce n'est pas son cas, c'est une personne humble.

Il faut lire entre les lignes dans une conférence de presse pour pouvoir comprendre le message.

Pas mal ce 1er tour
-2, un driving des grands jours.., énorme en long (315yds de moyenne) mais aussi en large..., un putting irrégulier mais qui revient à bon niveau (qq ficelles, 27 putts et avec le retour du "Anser Scotty" dans le sac) et déjà un trou d'anthologie, comme au bon vieux temps, le 16 : drive dans les arbres, coup de bois de parcours incroyable pour revenir sur le fairway, wedge, ficelle et hop birdie !
C'est sûr que c'est pas encore du très grand Tiger mais çà commence à y ressembler, et l'engouement du public est énorme !
Je vais aller habiter aux states, je me sentirai moins seul

Go Tiger ! Go !

( nb : pas la peine de me dire que çà dure 4 jours, que c'est que le 1er tour, etc... je suis fan, je suis fan, donc je suis content de le voir jour comme çà, point.)

vftp95 a écrit :Pas mal ce 1er tour
-2, un driving des grands jours.., énorme en long (315yds de moyenne) mais aussi en large..., un putting irrégulier mais qui revient à bon niveau (qq ficelles, 27 putts et avec le retour du "Anser Scotty" dans le sac) et déjà un trou d'anthologie, comme au bon vieux temps, le 16 : drive dans les arbres, coup de bois de parcours incroyable pour revenir sur le fairway, wedge, ficelle et hop birdie !
C'est sûr que c'est pas encore du très grand Tiger mais çà commence à y ressembler, et l'engouement du public est énorme !
Je vais aller habiter aux states, je me sentirai moins seul

Go Tiger ! Go !

( nb : pas la peine de me dire que çà dure 4 jours, que c'est que le 1er tour, etc... je suis fan, je suis fan, donc je suis content de le voir jour comme çà, point.)

Hey ! je viens m'asseoir à côté de toi pour regarder la suite ! j'amène les bières et le Champagne !!! Tiger fan also !!

roymalag a écrit : Hey ! je viens m'asseoir à côté de toi pour regarder la suite ! j'amène les bières et le Champagne !!! Tiger fan also !!

Les bières pour aujourd'hui et demain, le champagne on verra demain soir si on le met au frais pour dimanche

En tout cas Scott et Day ils jouent pas petits bras !
Dommage que Tiger ait fait un bogey, ça faisait combien de temps qu'il en avait pas fait un sur ce parcours ?

roymalag a écrit :

vftp95 a écrit :Pas mal ce 1er tour
-2, un driving des grands jours.., énorme en long (315yds de moyenne) mais aussi en large..., un putting irrégulier mais qui revient à bon niveau (qq ficelles, 27 putts et avec le retour du "Anser Scotty" dans le sac) et déjà un trou d'anthologie, comme au bon vieux temps, le 16 : drive dans les arbres, coup de bois de parcours incroyable pour revenir sur le fairway, wedge, ficelle et hop birdie !
C'est sûr que c'est pas encore du très grand Tiger mais çà commence à y ressembler, et l'engouement du public est énorme !
Je vais aller habiter aux states, je me sentirai moins seul

Go Tiger ! Go !

( nb : pas la peine de me dire que çà dure 4 jours, que c'est que le 1er tour, etc... je suis fan, je suis fan, donc je suis content de le voir jour comme çà, point.)

Hey ! je viens m'asseoir à côté de toi pour regarder la suite ! j'amène les bières et le Champagne !!! Tiger fan also !!

Je viens aussi !!!

On va vréer le Tiger's Fans !!!

choubigolf a écrit : Oui mais en conférence de presse tu ne dis pas la même chose que dans la tête.

Tout le monde dirait qu'il est prétentieux. Ce n'est pas son cas, c'est une personne humble.

Il faut lire entre les lignes dans une conférence de presse pour pouvoir comprendre le message.

En fait, ce n'est pas les déclarations de TW que je critique, c'est l’engouement, les suppositions et le conclusion qu'on en tire.
Il a juste dit qu'il se sentait bien et qu'il aller essayer de regagner. Comme je le disais, c'est tout le mal qu'on lui souhaite.
Attendons de voir ce qu'il va donner.

Belle première journée en effet, 9 trous sérieux pour se mettre en jambre, et dès le 10, on a pu entrevoir le grand Woods qu'on avait perdu depuis quelques mois (années?).
Ce trou 16 démontre que le potentiel est bel et bien là, je pense qu'il ne va pas mettre 10 tournois avant la première victoire!

Petit HS:

A noter le +7 de Darren Clarke, récent vainqueur du dernier British Open.

Pas dû encore digéré la grosse fiesta de sa victoire!! ^^

edouardk a écrit :En tout cas Scott et Day ils jouent pas petits bras !
Dommage que Tiger ait fait un bogey, ça faisait combien de temps qu'il en avait pas fait un sur ce parcours ?

ben, l'an dernier lorsqu'il a fini a 30 coups du vainqueur....

On peut surtout dire que "Adam is back!", et ça c'est vraiment bien. Quel putting de dingue hier!

Vous les avez vu où les images car le site du PGA TOUR merde, pas moyens de voir les tops shots!!!

En direct sur Sport + hier soir, et de nouveau ce soir ainsi que demain et dimanche

Alors, j'ai suivi à partir du 5 son petit périple ... et sa stabilité au driving est différente d'avant... impressionnate, mais il va falloir qu'il touche plus de fairway car il ne se met pas en bonne posture de birdie ...
Mais c'est super pour une reprise ...
Pour le putting, je suis mitigé, de grandes choses et d'autres moins bien ... S'il cale ces 2 choses là, il y aura du lourd dimanche ...

Et pour le voir en direct Vive le streaming

Steve William is back too
c'était un peut too much que le public scande son nom à l'arrivée du 18 car c'est quand meme Adam Scott qui a fait le gros du boulot
et ça sentait la "petite revanche" sur wood
anyway, Scott a trés bien joué face à Hishikawa, à noter un bon retour de L.Donald.

Sur Tiger, l'interview d'aprés partie, donne le sentiment qu'il cherche un peu dans tous les sens son swing et ses sensations.
et sinon, il a fait honneur à son sponsor au putting avec quelques virgules d'anthologie

Pour finir, à regarder en boucle pour déculpabiliser la belle gratte d'hunter mahan
http://www.youtube.com/watch?v=04N0wcPcvaQ

Mr Magoo

OUUUUIII Excellent la gratte Le pauvre

Bref, je vais rechercher l'interview du tigre, mais bon, bcp aimeraient déjà passer le cut donc, il était là et il est presque dans le par ...
Super Adam Scott ... Et très beau swing qui plus est ... ce mec rate peu de fairway !!!
il est vrai que personne ne doute des qualités de Williams en tant que caddy ... peut être que Woods devrait prendre un caddy plus expérimenté mais bon comme pour Scott, c'est lui le joueur et avec le meilleur caddy du monde, un joueur, s'il ne joue pas bien, et bien il ne gagne pas

Inutile de vous dire que j'ai apprécié ce retour prometteur de Tiger, il va pouvoir peaufiner tout çà dans les semaines à venir - peut être qu'on le verra dans les "fall series" post fed ex cup ?

Adam Scott est un excellent exemple des hauts et des bas du golf, il y a 2 ans il était au fond du trou, pépins physiques, sentimentaux et évidemment golfiques.
Et puis un jour sans trop savoir pourquoi, çà redémarre et hop la dynamique du succès !
En tout cas quel superbe joueur, la vraie classe.

cyberfantome a écrit :... peut être que Woods devrait prendre un caddy plus expérimenté...

Pour info, voilà les noms qui circulent, dans l'ordre des pronostics des journalistes US, pour le futur caddy de Tiger :

1. John Wood, le caddy d'Hunter Mahan
2. Fanny Sunesson, caddie il y a peu d'Henrik Stenson un des potes du Tigre
3. Tony Navarro, ex Norman, ex Scott. ( je mets une pièce sur lui )
4. Paul Tesori : caddy de Webb Simpson, ex Vijay Singh, Sean O'Hair,
5. Colin Byrne, caddy de E.Molinari, longtemps resté avec Retief Goosen
6. Pete Bender, Ex Aaron Baddeley
7. Fluff Cowan , et pourquoi pas ? mais il faudrait que Furyk , le "lâche", Tiger ne lui "piquera pas", ils sont potes
8. Bill Foster, a déjà caddeyé Tiger mais semble bien avec Lee Westwood.
9. J.P. Fitzgerald, celui qui a sorti Rory McIlroy de ses doutes, peu probable qu'il le lâche
10. Joe LaCava, caddy d'une autre étoile montante : Dustin Johnson...
11. Byron Bell, le dernier de la liste..car occasionnel.

Et un outsider récent : Notah Begay, le pote de toujours de Tiger

cyberfantome a écrit : Bref, je vais rechercher l'interview du tigre, mais bon, bcp aimeraient déjà passer le cut donc, il était là et il est presque dans le par ...

juste pour info, le WGC Bridgestone est sur invitation sans cut sur 4 jours

vftp95 a écrit :Inutile de vous dire que j'ai apprécié ce retour prometteur de Tiger, il va pouvoir peaufiner tout çà dans les semaines à venir - peut être qu'on le verra dans les "fall series" post fed ex cup ?

pas d'antitigerisme chez moi, mais l'interview à la sortie du 18, ne montrait pas un TW serein et sur de son golf du genre "je sais ce que je dois faire pour gagner"... l'avenir nous dira si il retrouvera le feu sacré ou pas.

Mr Magoo

vftp95 a écrit :3. Tony Navarro, ex Norman, ex Scott. ( je mets une pièce sur lui )

Un peu le même profil que Steve Williams qui a caddeyé Norman avant Woods et Scott maintenant!

Mr Magoo a écrit :pas d'antitigerisme chez moi, mais l'interview à la sortie du 18, ne montrait pas un TW serein et sur de son golf du genre "je sais ce que je dois faire pour gagner"... l'avenir nous dira si il retrouvera le feu sacré ou pas.

Mr Magoo

sans faire du pro tiger, on oublie rapidement sa 4eme place a augusta cette année...

@ Mr Magoo ... Merci pour l'info sur le bridgestone, je ne savais pas ...

Et puis, moi en faisant du protigerisme primaire revendiqué et assumé, je ne doute pas un instant de son retour
Il se cherche, et je dis que c'est normal ... Pour moi il ne touche pas assez de fairway avec son driver, et son putting (ou moins la 1ère journée) n'était pas celui des grand jour sasn être cata ...
Et @ FyryKane Ccomplètement d'accord avec toi

@ Vfrp95
7. Fluff Cowan , et pourquoi pas ? mais il faudrait que Furyk , le "lâche", Tiger ne lui "piquera pas", ils sont potes

Alors là cela m'étonnerait fortement, puisque cela a été son premier caddet et qu'il l'a viré car Fluffy, parlait de trop

cyberfantome a écrit :@ Vfrp95
7. Fluff Cowan , et pourquoi pas ? mais il faudrait que Furyk , le "lâche", Tiger ne lui "piquera pas", ils sont potes

Alors là cela m'étonnerait fortement, puisque cela a été son premier caddet et qu'il l'a viré car Fluffy, parlait de trop

çà doit être pour çà qu'il n'est que 7ème sur la liste,
c'était il y a longtemps, l'un parle sans doute moins et l'autre a sans doute plus besoin qu'on lui parle..

J'ai quand même des doutes lol

Il y a un point intéressant soulevé par les commentateurs sur S+ : maintenant TW n'impressionne plus les autres joueurs qui jouent leur jeu.

Hummmmm ! Cela reste à voir lorsqu'il sera de nouveau dans les dernières parties le 4e jours avec 2000 spectateurs au départ du trou ...
Je pense que pour le moment tout le monde est endormi ... Les réveils sont parfois difficiles
Mais quelque part tu as raison

Bien d'accord çà durera le temps qu'il gagne de nouveau, même si tout le monde sait maintenant qu'il est "prenable", je reste persuadé que, a quand il jouera de nouveau au top, il fera de nouveau peur, moins ok mais tout de même.

En attendant le public et même les commentateurs sont en train de basculer vers "vivement que Tiger revienne au top", il y avait plus de spectacteurs sur sa partie pendant les 4 tours que dans celle du vainqueur..

C'est çà les stars, et le golf en a besoin.

Go Tiger ! Go !

vftp95 a écrit :Bien d'accord çà durera le temps qu'il gagne de nouveau, même si tout le monde sait maintenant qu'il est "prenable", je reste persuadé que, a quand il jouera de nouveau au top, il fera de nouveau peur, moins ok mais tout de même.

En attendant le public et même les commentateurs sont en train de basculer vers "vivement que Tiger revienne au top",

En fait, selon moi, ça suffira pas. Il faudra pas juste qu'il revienne à son meilleurs niveau au faudra qu'il le dépasse. Quand on voit comment les petits jeunes pousses derrière (Mc Elroy, M.Manassero , R.Fowler), ils ont peur de rien. Quand on voit quelqu'un comme L.Donald qui est une machine de régularité ou ce week end le putting hallucinant d'A.Scott !
Il y a du boulot (et pas seulement pour Woods) pour espérer gagner un tournois.

vftp95 a écrit :il y avait plus de spectacteurs sur sa partie pendant les 4 tours que dans celle du vainqueur..
C'est çà les stars, et le golf en a besoin.
Go Tiger ! Go !

Ca c'est sûr ! Il faut des stars. Et c'est vrai qu'en soit, même s'il ne gagne pas TW a toujours cet aura qui attire du monde. Moi le premier d'ailleurs :p Je ne suis pas sur que j'aurai suivi avec autant d'attention le Bridgestone s'il y avait pas été là

Bastok a écrit :

vftp95 a écrit :Bien d'accord çà durera le temps qu'il gagne de nouveau, même si tout le monde sait maintenant qu'il est "prenable", je reste persuadé que, a quand il jouera de nouveau au top, il fera de nouveau peur, moins ok mais tout de même.

En attendant le public et même les commentateurs sont en train de basculer vers "vivement que Tiger revienne au top",

En fait, selon moi, ça suffira pas. Il faudra pas juste qu'il revienne à son meilleurs niveau au faudra qu'il le dépasse. Quand on voit comment les petits jeunes pousses derrière (Mc Elroy, M.Manassero , R.Fowler), ils ont peur de rien. Quand on voit quelqu'un comme L.Donald qui est une machine de régularité ou ce week end le putting hallucinant d'A.Scott !
Il y a du boulot (et pas seulement pour Woods) pour espérer gagner un tournois.

vftp95 a écrit :il y avait plus de spectacteurs sur sa partie pendant les 4 tours que dans celle du vainqueur..
C'est çà les stars, et le golf en a besoin.
Go Tiger ! Go !

Ca c'est sûr ! Il faut des stars. Et c'est vrai qu'en soit, même s'il ne gagne pas TW a toujours cet aura qui attire du monde. Moi le premier d'ailleurs :p Je ne suis pas sur que j'aurai suivi avec autant d'attention le Bridgestone s'il y avait pas été là

Des prétendants, c'est pas la première fois que l'on en voit et qu'ils disparaissent ... J'adore Sergio Garcia mais bon, il devait remplacer le tigre ... La carrière d'un golfeur est longue, il faut tenir sur la longueur, on le voit avec le Tigre ...

Quant à être meilleur, moi, je pense que gagner un majeur sur une jambe, personne ne le refera ... et 14 majeurs, seul Nicklaus est au dessus Alors de là à faire mieux, cela sera avec son 19e majeurs, le reste est peu important à mon sens

Il y a plein de bons, voire de très bons joueurs, mais combien de tournois les meilleurs d'entre eux gagnent par an ? 2 ? 3 ? avec un majeur de temps en temps ?
Ayez bien en tête que Tiger Woods a gagné 5 à 7 tournois par an avec 1 ou 2 majeurs, le tout sur 10 à 15 tournois joués dans l'année, et ce pendant plus de 10 ans et çà je crois pas que qui ce soit puisse le refaire de sitôt.

on reconnait ta passion pour tiger vftp95 depuis un moment.
Je suis heureux qu'il revienne.
Ce qu'il a fait ce week end et deja bcp je pense.
il est largement capable de regagner bcp de tournoi et de majeurs sans aucun doutes de ma part
les jeunes joueurs ont bcp de choses a prouvé et certains middle age explosent
tw a fait du bien au golf, il restera pour longtemps un pilier du golf des années 90-2000.
je ne cautionne pas ce qu'il a fait, on peut estimer sa vie privé en dehors de cela, mais un champion est un exemple dans tout....
je me suis deja fortement fait engueler là dessus sur le forum pour mes propos a son egard.
C'est bien cela veut dire que la passion pour ce joueur extraordinaire est présente.
a l'affut de sa prochaine sortie.....

Moi, je suis complètement d'accord avec vftp95, je me dis même que c'est une grande chance de pouvoir vivre à la même époque que cet extra terrestre qu'est Tiger ... Un peu comme pour ceux qui ont suivi Bobby Jones, Palmer, Nicklaus, Seve ...
Tiger a doublé les gains du dernier au calssement des tournois sur le PGA, même les pro veulent son retour car les sponsors se cassent ...

Pour ce qui est de se vie privée, c'est sa vie privée, je ne vois pas en quoi nous aurions à faire nos puritains comme au x USA. A moins de partager leurs valeurs. Pour ma part, je n'achète plus Gilette qui l'a laché comme bien d'autres ... Mais je comprends aussi les marques qui ont payé pour l'image de gendre idéal qu'avait Tiger.
Mais je comprends que son comportement puisse choquer tout de même. Même moi, et parce que je suis un fan absolu, je n'ai pas cru à l'histoire au départ. Je suis le premier à gueuler lorsque je vois le comportement de voyous (spectateurs et joueurs) dans certains autres sports de balles alors je comprends le mécontentement de Godzilla. Ensuite, son ressentiement vis à vis de cette histoire est en fonction de ses propres valeurs. Sans cautionner qu'il ait eu des maitresses, moi pour qu'il revienne, je suis même prêt à lui en payer une autre Bah quoi, il faut bien se détendre un peu après le tournoi MAis je doute qu'il ait besoin de moi et je doute avoir la capacité financière de lui offrir

Moi, je ne lui repproche qu'une chose, c'est de me priver des ses exploits depuis 18 mois ...

Je ne vois pas le rapport entre le fait Tiger woods ait été un grand champion (c'est incontestable il a explosé presque tous les records ) et le fait qu'il puisse revenir à un niveau nécessaire pour regagner.

Je ne vois pas non plus le rapport entre le niveau de TW a eut dans le passé et le niveau actuel des autres joueurs.

Et enfin, je ne vois pas non plus en quoi le fait que TW ne soit plus le champion qu'il était et le fait qu'il y aura nécessairement un nouveau génie du golf qui va écraser le golf mondial

Bastok a écrit :Je ne vois pas le rapport entre le fait Tiger woods ait été un grand champion (c'est incontestable il a explosé presque tous les records ) et le fait qu'il puisse revenir à un niveau nécessaire pour regagner.

On sait que 99.99% d'un champion pro est le mental ... Un exemple de grands golfeurs qui ne sont jamais revenus ou pas encore : Sergio Garcia, Vande velde, ballesteros quand il s'est mis à douter de son drive, ... Bref j'en oublie ...

Bastok a écrit : Je ne vois pas non plus le rapport entre le niveau de TW a eut dans le passé et le niveau actuel des autres joueurs.

Tiger a imposé une rigueur dans les années 2000 que le golf ne connaissait pas ... Les joueurs étaient moins athlétiques et parfois étaient des champions grace à leur talent et non à leur préparation (c'est encore à prouver) ex colin montgommerie. Aujourd'hui c'est moins vrai. Ils bossent tous comme des acharnés laissant peu de place à l'improvisation. Je trouve très comparable ce qui s'est passé dans le tennis dans les années 90 et maintenant ... Comparer un match Borg-Mc enroe et un Federer-nadal ... Il ya une nette différence de physique et de jeu, je pense

Bastok a écrit : Et enfin, je ne vois pas non plus en quoi le fait que TW ne soit plus le champion qu'il était et le fait qu'il y aura nécessairement un nouveau génie du golf qui va écraser le golf mondial

Toutes les époques à une intervalle de 20 ou 30 ans a connu des champions de génie ... Tiger a dominé 10 ans ... Et je pense qu'il va continuer

cyberfantome a écrit :

Bastok a écrit :Je ne vois pas le rapport entre le fait Tiger woods ait été un grand champion (c'est incontestable il a explosé presque tous les records ) et le fait qu'il puisse revenir à un niveau nécessaire pour regagner.

On sait que 99.99% d'un champion pro est le mental ... Un exemple de grands golfeurs qui ne sont jamais revenus ou pas encore : Sergio Garcia, Vande velde, ballesteros quand il s'est mis à douter de son drive, ... Bref j'en oublie ...

Ce que je voulais dire par là c'est que certes il été un très grand champion à un instant T.
Mais le niveau actuel des joueurs, ainsi que leur mental (décomplexé de TW) a augmenté, il sera donc d'autant plus dur pour lui de revenir. En terme de niveau de jeu, maintenant, n'importe quel joueur du top 20 (comme ç à la louche) a celui qu'avait TG à la grande époque.

cyberfantome a écrit :

Bastok a écrit : Je ne vois pas non plus le rapport entre le niveau de TW a eut dans le passé et le niveau actuel des autres joueurs.

Tiger a imposé une rigueur dans les années 2000 que le golf ne connaissait pas ... Les joueurs étaient moins athlétiques et parfois étaient des champions grace à leur talent et non à leur préparation (c'est encore à prouver) ex colin montgommerie. Aujourd'hui c'est moins vrai. Ils bossent tous comme des acharnés laissant peu de place à l'improvisation. Je trouve très comparable ce qui s'est passé dans le tennis dans les années 90 et maintenant ... Comparer un match Borg-Mc enroe et un Federer-nadal ... Il ya une nette différence de physique et de jeu, je pense

Oui mais phrase était ambiguë, c'est vrai que TW a énormément apporté au golf mondial et si les joueurs actuels sont au niveau auquel ils sont aujourd'hui c'est en partie grace à lui.

cyberfantome a écrit :

Bastok a écrit : Et enfin, je ne vois pas non plus en quoi le fait que TW ne soit plus le champion qu'il était et le fait qu'il y aura nécessairement un nouveau génie du golf qui va écraser le golf mondial

Toutes les époques à une intervalle de 20 ou 30 ans a connu des champions de génie ... Tiger a dominé 10 ans ... Et je pense qu'il va continuer

C'est la différence entre nous, moi ne je pense pas. Même si j'aimerai vraiment qu'il fasse un retour fulgurant et me faire mentir. Je regrette vraiment que ne pas avoir été golfeur à l'époque ou il était le maitre des parcours

Bastok a écrit :.. En terme de niveau de jeu, maintenant, n'importe quel joueur du top 20 (comme ç à la louche) a celui qu'avait TG à la grande époque...

ah bon ?
n'importe quel joueur du top 20 a les mêmes stats que Tiger à l'époque ? désolé mais c'est simplement faux.

je sais pas ce que veux dire le niveau de jeu,

en valeur relative, c'est simple, c'est les victoires..là y'a pas photo.

en valeur absolue, regarde un peu les stats qui comptent et tu verras que pas beaucoup ne s'en approchent justement, et je ne parle pas de distance de drive mais de stats plus "score" comme les GIR ou la moyenne de putts.

et sur un plan un peu plus subjectif de "niveau de jeu" franchement des "magiciens" comme lui, à part leftie, je vois pas..

J'ai bien l'impression que peu de gens se rendent compte de ce qu'a été Tiger Woods durant ses 10 années de suprématie.
Durant le siècle qui vient de s'écouler, trois personnes peuvent se placer à ses côtés dans le Hall of Fame, Jones, Nicklaus et Ballesteros pour sa créativité.
On ne put pas affirmer que n'importe quel joueur du Top 20 est capable de réaliser ce qu'il a fait, ça reviendrait à dire qu'il était un bon joueur comme les autres, c'est tout simplement hallucinant!
Il est unique comme l'était Sévé ou Nicklaus, et on n'y changera rien.
Après, je n'exclus pas qu'un autre joueur puisse sortir du lot dans les années à venir, mais il faut arrêter, il n'y aura pas d'autre Woods, comme il n'y aura jamais d'autre Jones, c'est comme ça.
Est il capable de retrouver son niveau? Personne ne peut le dire, pas même lui, mais une chose est certaine, il a fait basculer notre sport dans une nouvelle dimension, et il restera à jamais dans l'histoire.

Je me joins à la discussion...

Tout ce que vous dites, Tiger a été le plus fort, c'est un magicien, il a explosé tout le monde, très bien, on ne peut pas le contester c'est sûr.
Mais maintenant? Là dans le présent et plus le passé, qu'est ce que ça va donner? Je pense que c'est ce que Bastok voulait dire.
En toute objectivité, j'ai commencé le golf pendant son premier arrêt en 2008. Je n'ai donc pas vu en direct live ses exploits, même si bien sûr j'en ai entendu parler. Et bah franchement je trouve que d'autres s'en sortent mieux. Luke Donald, après son long arrêt suite à son problème de poignet, Sergio revient bien en ce moment aussi, que dire de Scott aussi? Je préfère le jeu et le swing de ces derniers plus que celui de Woods...
Il a déjà eu des années sans, donc il est possible qu'il revienne encore, mais ce sera de plus en plus dur. De plus, il ne peut plus tirer sur la machine comme avant.
J'ai aussi l'impression qu'il sera difficile pour les jeunes de reproduire les victoires de Woods et Nicklaus en majeur, tout est très serré maintenant, et on ne va pas s'en plaindre!
Bon on va voir ce que va donner le PGA championship, ce sera un bon baromètre.
A+

Biffy a écrit :Je me joins à la discussion...

Tout ce que vous dites, Tiger a été le plus fort, c'est un magicien, il a explosé tout le monde, très bien, on ne peut pas le contester c'est sûr.
Mais maintenant? Là dans le présent et plus le passé, qu'est ce que ça va donner? Je pense que c'est ce que Bastok voulait dire.
En toute objectivité, j'ai commencé le golf pendant son premier arrêt en 2008. Je n'ai donc pas vu en direct live ses exploits, même si bien sûr j'en ai entendu parler. Et bah franchement je trouve que d'autres s'en sortent mieux. Luke Donald, après son long arrêt suite à son problème de poignet, Sergio revient bien en ce moment aussi, que dire de Scott aussi? Je préfère le jeu et le swing de ces derniers plus que celui de Woods...
Il a déjà eu des années sans, donc il est possible qu'il revienne encore, mais ce sera de plus en plus dur. De plus, il ne peut plus tirer sur la machine comme avant.
J'ai aussi l'impression qu'il sera difficile pour les jeunes de reproduire les victoires de Woods et Nicklaus en majeur, tout est très serré maintenant, et on ne va pas s'en plaindre!
Bon on va voir ce que va donner le PGA championship, ce sera un bon baromètre.
A+

Lorsqu'un autre joueur, pour ne citer qu'un exploit, aura 14 majeurs à son actif .... On reparle de tout cela et les joueurs dans le top 20 des années 2000 n'étaient pas des manchots Un pro ne peut être comparé un Golfeur amateur scratch alors le Top 20, c'est autre chose, il ne faut pas l'oublier tout de même Et 14 majeurs à son actif c'est aussi autre chose qu'un ou 2 majeurs à son actif CQFD

En fait si le niveau a progressé, il ya un autre fait personne ne domine donc ce n'est peut être qu'un leure ... Et Honnêtement, je comprends que sans voir, il est difficile de se rendre compte ... alors un petit florilège

http://www.youtube.com/watch?v=ADgA1beJaTc

Mais je peux aussi t'assurer d'une chose c'est que bcp de pro aujourd'hui auraient du mal à performer avec un persimon des années 60 ... Le matériel aide les joueurs ... Ce qui rends encore plus remaquable les anciens champions ... regardons tom watson qui vient faire la pige ç des jeunes de 20 ans, Je trouve cela hallucinant pour ma part.

La différence entre tiger et tous les jeune joueurs c'est que Tiger a écrit une page d'histoire ... les autres non ... reste à savoir s'il continue son livre pour a part, et sir on regarde des comparaison d'age entre la perf de Nicklaus et celle de Tiger, il est dans les clous ...

http://dontcostnothing.wordpress.com/20 ... sive-look/

Et puis puisque tu as commencé en 2008 ...Rappelle toi, il a gagné un majeur sur une jambe avec tous les champions (je leur reconnais cette qualité) que tu cites qui lui courraient après

Merci Biffy, tu as parfaitement résumé ma pensée.

Pour mon dernier message, j'avoue, je me suis sans doute un peu enflammé sur la niveau de jeu du top 20 actuel.
Néanmoins, j'ai fait quelques recherches.

Que Woods ait tout gagner ne veut rien dire en soit, si on ne prend pas en compte le niveau des autre joueurs.
Qu'il ait dominé le golf mondial pendant x années, ne signifie qu'une chose : qu'il était meilleurs que les autres à ce moment là (ou que tous les autres était moins bons)

Pour moi, le niveau de jeu ne se reflète qu'avec une chose : le Scoring Average ! C'est bien le but du jeu, non ?
Peut importe qu'untel drive plus loin, qu'un autre sorte mieux du sable, ou encore qu'un troisième fasse en moyenne 3 puts de mieux. L'important reste de mettre la balle dans le trou et ce le plus régulièrement possible.

Voilà donc ce que l'ai trouvé

Tiger Woods
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 7 6 -- -- -- 2 3 70.65 30
2010 12 11 -- -- -- 2 7 71.07 2
2009 17 16 6 3 -- 14 16 68.84 1
2008 6 6 4 1 -- 6 6 68.90 1
2007 16 16 7 3 -- 12 15 69.10 1

Phil Mickelson
PGA TOUR Events Played Finish FedExCup
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 16 15 1 2 -- 5 8 70.33 6
2010 20 18 1 1 -- 6 13 70.34 4
2009 18 16 3 1 -- 7 7 70.83 2
2008 21 20 2 1 1 8 19 70.28 3
2007 22 16 3 1 2 7 11 70.39 2

Luke Donald
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 13 11 1 2 -- 9 10 69.84 1
2010 20 16 -- 3 2 7 10 70.25 9
2009 21 19 -- 1 -- 6 13 70.47 29
2008 11 8 -- 1 1 3 6 71.18 31
2007 20 15 -- 2 -- 5 8 71.36 17

Lee Westwood
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 9 8 -- -- 1 2 6 69.93 2
2010 11 11 1 2 -- 6 8 70.26 1
2009 8 8 -- -- 2 3 6 70.89 4
2008 10 7 -- 1 1 2 5 72.07 10
2007 8 8 -- -- -- -- 1 72.86 23

Nick Watney
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 16 13 2 -- -- 8 12 69.65 10
2010 24 22 -- -- -- 8 15 70.41 36
2009 24 19 1 1 -- 4 12 70.38 32
2008 27 21 -- -- -- 1 5 71.02 204
2007 26 17 1 -- -- 3 7 71.13 137

Ce qu'on peut en déduire, c'est
1) Il est incontestable que Woods a eut un niveau incroyable : environ 69 de Score average de 2007 à 2009.
2) Qu'a cette même époque les autres n'était pas du tout au même niveau, Mickelson était 2/3ème mondial avec 1 coup de plus !
3) Que le niveau de jeu a beaucoup augmenté depuis : les 10 meilleurs joueurs mondiaux sont maintenant en dessous des 70 (même s'il sont encore loin d'être en dessous des 69).


Pour finir le coté magicien, c'est tout à fait subjectif et peut pertinent. Il suffit de regarder ce qu'a fait PM le week end dernier : eagle suivi d'un très jolie double bogey. Certe c'est flamboyant. Sauf que si on compare à ce qu'a fait L.Donald, un jeu solide, qui grapille les points au fur et à mesure des 4 jours et fini 2 ème. Ou encore R.McIlroy qui a gérer tranquillement son avance le dernier jour à l'US. C'est pas spécialement spéctaculaire, mais c'est efficace.

Yep cyberfantome, c'est clair que Woods a déjà marqué l'histoire du golf alors qu'il est encore très jeune pour ce sport. Personne ici n'a renié tout ça d'ailleurs. On a tous vu ses coups fantastiques je pense. Pour l'Open 2008, c'était un sacré exploit tous sports confondus. Pourrait-il le refaire maintenant?
Ce qu'on veut juste te dire, c'est que c'est ce qu'il fait maintenant qui nous intéresse. Et de mon point de vue, c'est pas bien parti. Le passé c'est bien, mais étant donné qu'il est toujours sur le circuit, ce passé est peut être un peu trop lourd pour lui justement. Un peu comme Schumi en F1. Gagner 4 majeurs de plus ne me semble pas si évident qu'à l'époque où il dominait plus. Maintenant j'espère me tromper pour lui, et pour vous aussi...

Perso, je pense que nous sommes globalement tous d'accord. C'est golfeur et un sportif d'exceptions qui doit gérer une nouvelle carrière qui reste incertaine. Il y aura le Tiger d'avant et d'après.

Pour ma part, je suis fasciné par ce mec autant que Bjorn Dunkerbeck pour la planche, Jordan pour le basket, schumi , Rossi, et tous ceux qui ont dominé pendant des années car ils nous donnent la sensations que la performance n'a pas de limite! C'est ça qui me fait rêver dans le sport!

Bastok a écrit :Merci Biffy, tu as parfaitement résumé ma pensée.

Pour mon dernier message, j'avoue, je me suis sans doute un peu enflammé sur la niveau de jeu du top 20 actuel.
Néanmoins, j'ai fait quelques recherches.

Que Woods ait tout gagner ne veut rien dire en soit, si on ne prend pas en compte le niveau des autre joueurs.
Qu'il ait dominé le golf mondial pendant x années, ne signifie qu'une chose : qu'il était meilleurs que les autres à ce moment là (ou que tous les autres était moins bons)

Pour moi, le niveau de jeu ne se reflète qu'avec une chose : le Scoring Average ! C'est bien le but du jeu, non ?
Peut importe qu'untel drive plus loin, qu'un autre sorte mieux du sable, ou encore qu'un troisième fasse en moyenne 3 puts de mieux. L'important reste de mettre la balle dans le trou et ce le plus régulièrement possible.

Voilà donc ce que l'ai trouvé

Tiger Woods
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 7 6 -- -- -- 2 3 70.65 30
2010 12 11 -- -- -- 2 7 71.07 2
2009 17 16 6 3 -- 14 16 68.84 1
2008 6 6 4 1 -- 6 6 68.90 1
2007 16 16 7 3 -- 12 15 69.10 1

Phil Mickelson
PGA TOUR Events Played Finish FedExCup
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 16 15 1 2 -- 5 8 70.33 6
2010 20 18 1 1 -- 6 13 70.34 4
2009 18 16 3 1 -- 7 7 70.83 2
2008 21 20 2 1 1 8 19 70.28 3
2007 22 16 3 1 2 7 11 70.39 2

Luke Donald
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 13 11 1 2 -- 9 10 69.84 1
2010 20 16 -- 3 2 7 10 70.25 9
2009 21 19 -- 1 -- 6 13 70.47 29
2008 11 8 -- 1 1 3 6 71.18 31
2007 20 15 -- 2 -- 5 8 71.36 17

Lee Westwood
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 9 8 -- -- 1 2 6 69.93 2
2010 11 11 1 2 -- 6 8 70.26 1
2009 8 8 -- -- 2 3 6 70.89 4
2008 10 7 -- 1 1 2 5 72.07 10
2007 8 8 -- -- -- -- 1 72.86 23

Nick Watney
Cuts Made 1st 2nd 3rd Top 10 Top 25 Scoring Avg. OWGR
2011 16 13 2 -- -- 8 12 69.65 10
2010 24 22 -- -- -- 8 15 70.41 36
2009 24 19 1 1 -- 4 12 70.38 32
2008 27 21 -- -- -- 1 5 71.02 204
2007 26 17 1 -- -- 3 7 71.13 137

Ce qu'on peut en déduire, c'est
1) Il est incontestable que Woods a eut un niveau incroyable : environ 69 de Score average de 2007 à 2009.
2) Qu'a cette même époque les autres n'était pas du tout au même niveau, Mickelson était 2/3ème mondial avec 1 coup de plus !
3) Que le niveau de jeu a beaucoup augmenté depuis : les 10 meilleurs joueurs mondiaux sont maintenant en dessous des 70 (même s'il sont encore loin d'être en dessous des 69).


Pour finir le coté magicien, c'est tout à fait subjectif et peut pertinent. Il suffit de regarder ce qu'a fait PM le week end dernier : eagle suivi d'un très jolie double bogey. Certe c'est flamboyant. Sauf que si on compare à ce qu'a fait L.Donald, un jeu solide, qui grapille les points au fur et à mesure des 4 jours et fini 2 ème. Ou encore R.McIlroy qui a gérer tranquillement son avance le dernier jour à l'US. C'est pas spécialement spéctaculaire, mais c'est efficace.

Je suis désolé d'être tétu, c'est aussi ^pour cela que je fais du golf, sinon j'aurai arréter il y a bien longtemps; mais je vais avoir une autre vision.
Je te remercie de ces stat qui prouve que les joueur actuel n'ont pas encore dépassé le niveau de Tiger de 2009 ... PAr ailleurs cette stat est importante car elle conforte un fait tu peux être très régulier comme Phil ou très en progression comme Luke, cela ne fera jamais de toi un champion, Un poulidor oui mais pas un champion et encore moin un champion exceptionnel ...

Ex Luke, même si j'ador ce joeur, regardons ses résultats en majeur avec ses supers stats :

Best results in Major Championships
Masters Tournament T3: 2005
U.S. Open T12: 2006
The Open Championship T5: 2009
PGA Championship T3: 2006

Cela me laisse songeur quant à la démonstration ... et vous ???
Bref, la stat que tu donnes permet de donner une régularité et elle est indéniable mais cela ne fait pas gagner nécessairement. Et c'est là toute la différence.

Biffy a écrit :Yep cyberfantome, c'est clair que Woods a déjà marqué l'histoire du golf alors qu'il est encore très jeune pour ce sport. Personne ici n'a renié tout ça d'ailleurs. On a tous vu ses coups fantastiques je pense. Pour l'Open 2008, c'était un sacré exploit tous sports confondus. Pourrait-il le refaire maintenant?
Ce qu'on veut juste te dire, c'est que c'est ce qu'il fait maintenant qui nous intéresse. Et de mon point de vue, c'est pas bien parti. Le passé c'est bien, mais étant donné qu'il est toujours sur le circuit, ce passé est peut être un peu trop lourd pour lui justement. Un peu comme Schumi en F1. Gagner 4 majeurs de plus ne me semble pas si évident qu'à l'époque où il dominait plus. Maintenant j'espère me tromper pour lui, et pour vous aussi...

Bah je pense qu'il pourrait le refaire ... On parle de 2008 comme si c'était au siècle dernier, il faut pas exagérer tout de même. Je ne suis pas d'accord avec le passé est le passé, le golf n'est pour moi pas de la sorte. Et tous ces bons joueurs n'auraient peut être pas fait progresser leur niveau sans Tiger ... de là à dire que c'est grace à lui qu'ils sont là où ils sont .... Je le fait

Mais je suis d'accord avec toi, les 4 derniers seront plus difficiles à obtenir ... pas forcément à cause du niveau des autres mais parce que nous avons un physique qui suit le temps, Tiger y compris et il le sait depuis longtemps je pense

Playurbest a écrit :Perso, je pense que nous sommes globalement tous d'accord. C'est golfeur et un sportif d'exceptions qui doit gérer une nouvelle carrière qui reste incertaine. Il y aura le Tiger d'avant et d'après.

Pour ma part, je suis fasciné par ce mec autant que Bjorn Dunkerbeck pour la planche, Jordan pour le basket, schumi , Rossi, et tous ceux qui ont dominé pendant des années car ils nous donnent la sensations que la performance n'a pas de limite! C'est ça qui me fait rêver dans le sport!

Alors j'attends le Tiger d'après ... plus fort, plus dominant et faisant ce qu'aucun autre n'a pour l'instant fait revenir avec quelques casserolles tout de même ...

cyberfantome a écrit : Je suis désolé d'être tétu, c'est aussi ^pour cela que je fais du golf, sinon j'aurai arréter il y a bien longtemps; mais je vais avoir une autre vision.
Je te remercie de ces stat qui prouve que les joueur actuel n'ont pas encore dépassé le niveau de Tiger de 2009 ... PAr ailleurs cette stat est importante car elle conforte un fait tu peux être très régulier comme Phil ou très en progression comme Luke, cela ne fera jamais de toi un champion, Un poulidor oui mais pas un champion et encore moin un champion exceptionnel ...

Ex Luke, même si j'ador ce joeur, regardons ses résultats en majeur avec ses supers stats :

Best results in Major Championships
Masters Tournament T3: 2005
U.S. Open T12: 2006
The Open Championship T5: 2009
PGA Championship T3: 2006

Cela me laisse songeur quant à la démonstration ... et vous ???
Bref, la stat que tu donnes permet de donner une régularité et elle est indéniable mais cela ne fait pas gagner nécessairement. Et c'est là toute la différence.

Justement, parlons-en de la régularité de Mickelson.
2009 18 16 3 1 -- 7 7 70.83 2
Alors que la même année L.Donald
2009 21 19 -- 1 -- 6 13 70.47 29

On voit que Luuuke n'est que 29ème alors qu'il a un meilleur score, étonnant non ?
Ce que j'en déduis c'est justement, L.Donald est super régulier, alors que Lefty est capable du meilleur (et donc engrange des points au ranking) comme du pire (et donc se ruine sa moyenne).

Ensuite, on peut effectivement avoir un point de vue différent sur la définition d'"être le meilleur".
Est-ce finir toujours bien classé dans de nombreux tournois (à la L.Donald)
Est-ce gagner plusieurs gros tournois (à la P.Mickelson)

Bref, ceci n'était qu'un parenthèse, revenons à Woods.
Pour moi, pour résumer et conclure :
- Est ce que TW peut revenir à son meilleurs niveau ? Oui c'est possible, encore faut-il que son physique suive
- Est ce que TW peut re gagner des majeurs ? Oui c'est possible mais encore faut-il qu'il revienne à son meilleur niveau et ça sera pas facile
- Est ce que TW peut re dominer le golf mondial ? C'est très peu probable vu le niveau des joueurs actuels

Bastok a écrit :

Justement, parlons-en de la régularité de Mickelson.
2009 18 16 3 1 -- 7 7 70.83 2
Alors que la même année L.Donald
2009 21 19 -- 1 -- 6 13 70.47 29

On voit que Luuuke n'est que 29ème alors qu'il a un meilleur score, étonnant non ?
Ce que j'en déduis c'est justement, L.Donald est super régulier, alors que Lefty est capable du meilleur (et donc engrange des points au ranking) comme du pire (et donc se ruine sa moyenne).

Ensuite, on peut effectivement avoir un point de vue différent sur la définition d'"être le meilleur".
Est-ce finir toujours bien classé dans de nombreux tournois (à la L.Donald)
Est-ce gagner plusieurs gros tournois (à la P.Mickelson)

Bref, ceci n'était qu'un parenthèse, revenons à Woods.
Pour moi, pour résumer et conclure :
- Est ce que TW peut revenir à son meilleurs niveau ? Oui c'est possible, encore faut-il que son physique suive
- Est ce que TW peut re gagner des majeurs ? Oui c'est possible mais encore faut-il qu'il revienne à son meilleur niveau et ça sera pas facile
- Est ce que TW peut re dominer le golf mondial ? C'est très peu probable vu le niveau des joueurs actuels

Effectivement Entre Phil et Luke, ton interprétation est judicieuse.

Par contre, pour être le meilleur, je ne vois pas d'autres interprétations que celle de voir celui qui a le plus de titre et parmis ces titres celui qui a le plus de majeurs avec le bonus, les grands ou petits chelems ... Honnêtement me dire que Donald est meilleur que Phil, pour moi si tu parles de l'instant T ... OUI, si tu parles du petit jeu ... NON, si tu parles d'asolu NON, pas encore du moins et tant qu'il n'aura pas fait ses preuves en majeurs ...
Et puis sur un tournoi, c'est 4 jours, on peut être leader au club house en ayant été leader tous les jours ... si lors d'un play off ce joueur est battu, il a été moins bons que les autres, C'est tout, ce qui reste ce sont les vainqueurs ... pas les vaincu (sauf exception comme Van de Velde)

Et pour Woods, je suis d'accord avec tes 2 premières phrases et j'ajouterai même qu'un commentateur lorsqu'il a gagné son premier majeur en 1997 avec 20 records !!!!!! avait dit que ce joueur (qui n'était pas inconnu aux USA), seules des histoires de coeur ou des blessures pourraientt le stopper ... On peut dire qu'il était visionnaire.
2ement, ce n'est pas la première fois qu'il fait un comme back après un trou, c'est déjà arrivé en 97 d'ailleurs, certainement une pression à gérer (mon analyse) et un nouveau swing avait-il dit (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiger_Woods ) Donc pas d'inquiètude

Je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase bien évidemment ... mais seul l'avenir nous le dira

Pour les fans, uniquement Je me suis tapé tous ces coups grace aux petites camera sur le leaderboard : http://www.pga.com/pgachampionship/2011 ... /index.cfm
Pour tiger un résumé est là http://digitalsmiths.pga.com/pga/champs ... ?PID=08793

Ou ici trou par trou et coup par coup sur sa carte de score
http://www.pga.com/pgachampionship/2011 ... m?id=08793


J'adore le birdie du 12 qui résume complètement la problématique du moment ... Vous verrez http://www.pga.com/pgachampionship/2011 ... &s=5086632

Moi Perso, je dépose un petit mot sur son Facebook pour l'encourager

Suis pas fan , mais j'ai regardé aussi sa partie sur le site de la PGA.
En effet, le 12 résume assez bien son jeu, surtout sur le retour. Ses mises en jeu étaient assez erratiques, et j'ai l'impression que ce parcours ne pardonne vraiment rien. Il a beaucoup visité les bunkers, de fairway et de green aussi.
C'est vraiment dommage, parce qu'il était très bien parti. D'ailleurs en interview il dit qu'il avait beaucoup de pensées mécaniques au début du parcours (-3 en 5 trous), puis que comme ça allait bien il s'est "laissé aller" et la catastrophe au 15 est arrivée.
En espérant qu'un bon deuxième tour lui permette de passer le cut, mais ce sera dur.
Ceci dit c'est pas un parcours top pour un retour, les 4 derniers trous ont vraiment l'air hard! Beaucoup de joueurs le disent. Outre le 15, le 18 fait minimum 500 yards (par 4), en dogleg gauche qui oblige à une mise en jeu au millimètre, avec ensuite un très long coup pour attaquer le green protégé par l'eau . Mickelson, pas le plus court, disait en rigolant que c'était un très joli par 5 .

C'est ça la magie de Tiger il fait que même les non fans le regardent
Oui, le cut sera dur mais bon, le golf, on sait tous comment c'est ...

Moi demain, par solidarité je vais jouer Lésigny et ferai exprès de me mettre dans des bunker et de rater tous mes Drives ... Je pense arriver à cette solidarité sans trop de difficultés

cyberfantome a écrit :Moi demain, par solidarité je vais jouer Lésigny et ferai exprès de me mettre dans des bunkers

Désolé, je suis pas très bon en anglais... la traduction du titre du post est bien: Tiger est dans le bac