De l'utilité des trois wedges

[Guil]

merci Guil

Ma copine en a un, je l'ai pas vu une fois le toper, par contre comme elle le joue pas elle est systématiquement trop courte (ba ouai tu fais pas la même chose avec ton SW qu'avec un LW).

Et pour l'histoire de Guil, de jouer coller entre le mat et le BK... tu présumes de notre (mon?) niveau
On est moins bon que ça! ^^

Ouarfff... Comme une routine!

Les prises de tête avec ma fille:
2010: Et si tu regardais ta ligne de putt correctement, tu crois que tu ferais moins de 3 putts?
2011: Et si tu prenais correctement ton alignement, tu crois que tu serais plus souvent galette?
2012: Et si ton objectif était derriere le mat, tu crois que tu prendrais moins de bac?

J'attends 2013 avec impatience
Elle va peut être demander des MB712 en S400 ou vouloir mettre du Xstiff sur son driver, bois 5 et Hybride

A moins qu'elle ne drive dès janvier avec 120kmhs/h de vent contre à 260m ... mais, c'était facile à mesurer la balle est restée dans son pitch dans la glaise

[bubbaguth]

Franchement les MB c est tellement jouissif quand c est pris pleine plaque
Fonce !!!!!!

[PEEB]

Franchement les MB c est tellement jouissif quand c est pris pleine plaque
Fonce !!!!!!

Je ne vois pas trop l’intérêt de ce genre de commentaire.

Guil je vois pas où tu veux en venir. Ta fille se concentrait pas sur son jeu, mais je vois pas trop le rapport. Attaquer le green à gauche parce que t'as le BK à droite est une évidence par exemple, mais dans certains cas tu ne peux pas... ou alors tu repars en arriere pour te recentrer.
Ma copine est 17.8 pas 6 et pourtant elle arrive a jouer un 60 sans le toper à chaque fois. Le résultat est pas bon car elle ne le travaille pas donc ne sais pas le doser. Mais c'est c'est pas une question de club, c'est ce que je voulais dire en parlant d'elle. Après 17-38 on est pas au même niveau.

Je reformule ma question : est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi c'est pas adapté pour les haut handicapes ?
A part une expérience personnelle ou un "a partir de tel HCP tu peux", je n'ai pas eu la réponse. Les tops n'expliquent pas tout... je prennais l'exemple de ma copine pour le justifier. Je cherches pas a prouver que je peux en mettre un dans mon sac.
Merci d'arrêter de me répondre comme si je voulais juste mettre un club en plus (pour un étudiant qui réfléchit à deux fois avant de se payer un carte de practice), je voudrais juste comprendre !
Une explication précise SVP

[zigrit]

la réponse est simple
le 60 est un club exigeant, certes
et certains s'en sortent mieux que d'autres, même à handicap moyen
mais surtout, il est peu utile

on m'a toujours dit
quand tu peu putter, putte
si tu peux rouler, roule
sinon lève la balle

je comprends qu'avec un index faible, on joue des balles levées pour attaquer les drapeaux
mais à haut/moyen handicap, on a beaucoup plus de chance de scorer en restant au sol
seul le cas exposé plus haut de lobshot derrière un Bk avec 5m pour s'arrêter justifie l'utilisation d'un 60
ça ne m'arrive que 1 fois tous les 4 parcours, et encore
(quand je croise ce risque de green bowling avec 2 bk latéraux, à plus de 100m, je reste devant et tente approche put)
je préfère mettre un Hybride de plus dans mon sac plutôt que balader un club qui ne va quasi jamais me servir

[Guil]

Je ne vois pas trop l’intérêt de ce genre de commentaire.
Je reformule ma question : est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi c'est pas adapté pour les haut handicapes ?

1/ J'avais pas fait gaffe, mais Benoit et moi sommes là depuis fin 2008, et grosso merdo y'a un paquet de sujet que l'on a lu 10 000 fois.

2/ Parceque si t'étais moins con - c'est tout à fait amical et ca ne s'adresse evidemment pas à toi en particulier, t'inquitetes pas - tu ne serais pas 38 mais 18, en mettant un petit H23° sur la piste, un fer7 devant le green, un PW ou 56° milieu de green et 2 putts pour faire bogey.
Mais comme t'es trop con, tu sors drive que tu mets dans les bois, d'ou tu finis par sortir après 3 coups de merde, comme tu te rends compte que t'es à la bourre par rapport à ton objectif, tu tentes d'accorcher le mat avec un H17° que t'as jamais réussi à utiliser et dont t'as demandé la notice sur le forum, mais même avec les conseils des meilleurs sur le stance, le grip,... et des moins bons, comme Benoit ou moi, qui t'auront dit de le mettre sur les P.A, tu finis avec un pov' topon court, donc tu joues un 60° pour accrocher le mat pour sauver 1 point, mais qui reste court dans le bac, collé à la lèvre, tu te fais chier la bite pour sortir de ce putain de bac et tes collegues de partie te disent que tu peux pas putter car la partie de derriere colle.

Et me dit pas que ca ne t'es jamais arrivé

Ma copine est 17.8 pas 6 et pourtant elle arrive a jouer un 60 sans le toper à chaque fois.

Parceque tu te facilites pas la vie avec ce genre de club.

Je crois que l'erreur la plus souvent commise par les joueurs débutants, c'est de chercher à ameliorer leurs meilleurs coups.
On s'en fout des meilleurs coups, ce qui est important c'est de suprimer les mauvais!

Et à 17 ou 38, ou 10 l'objectif n'est pas de savoir si on va gagner 1 mètre (de roule) à 60m mais surtout de coller sa balle 10 fois sur 10 galette.
Une fois qu'on est galette 10fosi sur 10 à 38, ben à 17 on cherche le coté le plus large mais à hauteur, à 10 pareil mais à moins de 5m, et à 4 on joue 60 pour être 9 fois sur 10 donné.

[LaoDan]

2/ Parceque si t'étais moins con - c'est tout à fait amical et ca ne s'adresse evidemment pas à toi en particulier, t'inquitetes pas - tu ne serais pas 38 mais 18, en mettant un petit H23° sur la piste, un fer7 devant le green, un PW ou 56° milieu de green et 2 putts pour faire bogey.

Finalement, on a besoin que de 5 clubs pour jouer au golf...
Tout le reste, c'est que du snobisme.

[PEEB]

Merci Guil d'avoir pris le temps de me répondre. Je comprends tout à fait d'où vient ton conseil.

Effectivement, le but n'est pas d'améliorer mon meilleur coup, mais d'améliorer les moins bons. D'où le fait que je travaille mes départs aux clubs les plus longs que je ne sais pas jouer comme mon H4 et que j'essaye pas de gagner 10m avec mon F7 qui peut sembler court à certains ici.

Pour ce qui est de la démarche je cherche une grosse précision proche du green car ne maîtrisant pas les départs au bois ou hybride, je suis souvent en 2 proche du green, mais pas dessus. Un poil trop court, souvent deux fer 7 ou un drive quand c'est large (large face du coup j'y arrive mieux que le H4 et le B3 c'est surement psychologique) et un F7. Du coup je pensais que, dans l'optique d'assurer le GIR +1, dans certains cas le 60 pouvait servir.

Mais comme tu dis, le principal est déjà de plus jamais traverser un green quand je suis à 20-30m avant d'essayer de me mettre à 2-3m du drapeau à tous les coups.

Merci pour ton explication assez imagée et colorée, et je n'ai pas pris ça pour moi spécialement.
Perso je ne joue que des clubs qui peuvent me faciliter le jeu (oui j'ADORE cette expression), si j'ai creusé c'était dans ce but.
Et aussi parce que souvent dans mon golf t'as des p***** de buttes autour des green qui me posent problèmes. Mais encore une fois effectivement, arriver à passer par dessus sur le green 9/10 est plus intéressant que 2/10 en arrivant à être à 2m du drapeau.

[Guil]

2/ Parceque si t'étais moins con - c'est tout à fait amical et ca ne s'adresse evidemment pas à toi en particulier, t'inquitetes pas - tu ne serais pas 38 mais 18, en mettant un petit H23° sur la piste, un fer7 devant le green, un PW ou 56° milieu de green et 2 putts pour faire bogey.

Finalement, on a besoin que de 5 clubs pour jouer au golf...
Tout le reste, c'est que du snobisme.

En dehors des pars 3 et jusqu'à 18 d'index... c'est clair!
Et en plus, ca va nous permettre de recoller au sujet!
Le meilleur exemple est le par5.
Si tu peux pas attraper le par5 en 2, ca sert à quoi de taper un deuxieme shot de malade avec un bois 3 (eau à gauche, Hl à droite, rough devant le green, etc,etc,...) pour se rapprocher le plus possible du green?
Après drive, coller un H21° pour se garder un 90m pour PW à 90% me parait bien plus interessant.
Tu prends pas de risque sur ton second shot et tu gardes en 3eme coup un shot inratable en évitant les obstacles.
Tu joues un poil long, selon la qualité de ton approche et de ton putting tu peux coller bird'.
Tu joues les héros et même avec deux bons premiers shots t'es même pas sur d'avoir un 3eme shot plus facile (genre le 1/2 60° cool pour passer le bac à 20m et s'arreter en 1m).

Hors par3 (et encore que), H21°/fer7/PW/58° et putter, je joue bogey player tous les jours!
Avec 14 clubs je scorerai mieux au total, mais entre mon meilleur et mon moins bon trou l'écart sera plus important.
J'en reviens à ce que je disais avant, plutôt qu'aller chercher des birdies, commencons par supprimer les doubles!

[PEEB]

Je pense pas que ce qu'il dit soit opposé à ce que tu dis. Sauf que vous avez pas la même approche.
Pour lui (comme pour moi) le plus gros problème n'est pas forcement le jeu cours, mais le jeu long.
La recherche qu'un autre wedge, c'est pas pour viser le birdie, mais dans l'optique de faire la meilleure approche quand t'es en 3 ou 4 autour du green et que tu dois faire approche-putt pour pas perdre trop de points.

Après comme tu le disais, mieux vaut perdre son point là, car on a foiré le jeu long que le perdre sur tous les autres trous, parce que systématiquement on foire l'approche en s'en demandant trop à notre niveau (visant dans la boite, quand une approche pas degueulasse et 1 putt feront le boulot).

J'ai bien résumé le message que t'essayes de nous faire passé ?

[Taupeur]

GIR+1, il n'y a ni besoin d'un driver, ni besoin d'un hybride, ni besoin d'un 60°...
Et je suis pas long !!! (PW à 90-100m, F7 à 120-130m).

PAR 5 : 450 à 550m
F7 (130m) - F7 (130m) - F9 (100m) - PW (90m) : t'es sur le green complètement Safe...
F5 (150m) - F6 (140m) - F6 (140m) - F8 (120m) : idem

PAR4 : 250 à 350m
PW (90) - PW (90) - PW (70) (en plus t'es super chaud à l'approche car tu viens de faire 2 coup avec le même club...)
F5 (150) - F8 (120) - PW (80m)

PAR3 : 140 (en dessous le GIR+1 c'est... ) à 200m
PW - PW
F9-F9 ou F8-PW

Bref, les wedges c'est plutot quand tu vises le GIR et que tu le rates (court long droite gauche)

[gun75]

GIR+1, il n'y a ni besoin d'un driver, ni besoin d'un hybride, ni besoin d'un 60°...
Et je suis pas long !!! (PW à 90-100m, F7 à 120-130m).

PAR 5 : 450 à 550m
F7 (130m) - F7 (130m) - F9 (100m) - PW (90m) : t'es sur le green complètement Safe...
F5 (150m) - F6 (140m) - F6 (140m) - F8 (120m) : idem

PAR4 : 250 à 350m
PW (90) - PW (90) - PW (70) (en plus t'es super chaud à l'approche car tu viens de faire 2 coup avec le même club...)
F5 (150) - F8 (120) - PW (80m)

PAR3 : 140 (en dessous le GIR+1 c'est... ) à 200m
PW - PW
F9-F9 ou F8-PW

Bref, les wedges c'est plutot quand tu vises le GIR et que tu le rates (court long droite gauche)

Mais qu'est-ce que c'est chiant d'envisager les choses de cette façon....

[primien]

C'est à pleurer mon pov' ami ....

[Taupeur]

Mais qu'est-ce que c'est chiant d'envisager les choses de cette façon....

Je sais, c'est pour ça que je le fait pas...
Mais je m'améliore, j'ai arrêté le "si ça passait, c'était beau", et je pense un peu plus "safe".

Mais j'ai compé Samedi, et je sais pas si je vais pas le tenter, juste histoire de voir comment est le score..
Vais-je tenir ?...

[yoskater]

Prendre un teeshot au PW sur un Par4...
Si ça c'est pas jouer à pousse-baballe

Je veux bien être safe, mais là....

[yoskater]

Mais qu'est-ce que c'est chiant d'envisager les choses de cette façon....

Je sais, c'est pour ça que je le fait pas...
Mais je m'améliore, j'ai arrêté le "si ça passait, c'était beau", et je pense un peu plus "safe".

Mais j'ai compé Samedi, et je sais pas si je vais pas le tenter, juste histoire de voir comment est le score..
Vais-je tenir ?...

Généralement le safe tient 3/4 trous, après c'est le retour de "si ça passait, c'était beau"

[primien]

AMHA, tu vas vite te faire chier Top ...

[manhattan]

Hello,

je n'ai jamais vu quelqu'un jouer comme celà en compétition tout niveau confondu, mais dans cette description il ne faut pas oublier d'intégrer une gratte ou une socket et un top, donc la stratégie GIR + 1 tombe rapidement à l'eau.

Man

[yoskater]

amha, jouer de cette façon est très dangereuse, on risque en effet de mourir d'ennui quelque part entre le trou N°6 et 7.

[Taupeur]

Prendre un teeshot au PW sur un Par4...

Je poussais volontairement le vice (... ... ...). Un PAR4 de 250, tout le monde le vise en GIR.

Mais je m'améliore, j'ai arrêté le "si ça passait, c'était beau", et je pense un peu plus "safe".

Généralement le safe tient 3/4 trous, après c'est le retour de "si ça passait, c'était beau"

Je crois que j'ai jamais fait un départ F5 à part sur des PAR3... Mais sur le parcours de Samedi, je me dis que F5, F9, c'est sûrement mieux que H3-52 (qui à plus de chance de gratte/slice/taupette...).

AMHA, tu vas vite te faire chier Top ...

Sauf si je suis dans le PAR au bout de 5 trous...

[macj]

Peeb : le problème du 60° c'est pas un soucis d'index
tu peux trés bien en acheter un à 20-30 , t'entrainer et le maitriser correctement

le problème n'est pas là , ce n'est qu'une question d'efficacité

le 60° il ne sert que pour lever vite et sur une courte distance la balle,
mais une approche de ce type (plus de vol que de roule) sera toujours moins précise qu'une approche avec une balle qui roule.
en plus si le lie est moyen (trop ras, trop haut, boueux ..) là ca devient dangereux meme pour des pros.

j'invente rien : regarde les pros à la télé
les flop/lob ils ne les tapent que quand ils sont obligés (exemple du bac, sortie de rough ultracourte).
alors, bien sur, ils te montrent toujours un flop au mat mais c'est un coup sur des centaines d'autres qu'ils ne montrent pas
par exemple sur les links ils chippent meme à l'hybride ou au bois à 50m quand il y a pas d'obstacle
et pourtant leur lw ils le maitrisent...

tu peux faire un test simple : tu vas au green d'approche , tu te mets à 10-15 m du green sans obstacle et tu faits 10 approches levées au sw/lw pour essayer de la coller le + pres du trou et tu faits 10 balles en chip roulé avec un fer9 : tu seras surpris du resultat

[LaoDan]

Macj, tu rejoinds un peu ce que dit Guil, quand tout va bien, quand tu restes sur la piste, il n'y a pas d'obstacle, on ne va pas jouer un 60°. On est d'accord.

Lorsque ma balle se trouve devant/dans un bac à sable, devant un arbre, dans un rough bien touffu et à 50m du drapeau, je me sens mieux avec un 60°. Je me sens avec, je vois pas pourquoi je devrais inventer des 1/2 swings face de club ouvert pour me compliquer la vie.
D'où l'utilité d'avoir un 60° dans mon sac.

Je pousse plus loin dans vos raisonnements:

PAR 4, 300m: Fer 5 170m + Fer 8 130m = boum sur le green + 1,2 putts.

Pourquoi avoir besoin d'un wedge finalement???

[PEEB]

Peeb : le problème du 60° c'est pas un soucis d'index
tu peux trés bien en acheter un à 20-30 , t'entrainer et le maitriser correctement

le problème n'est pas là , ce n'est qu'une question d'efficacité

C'est ce que j'ai fini par me faire expliquer... Je suis revenu à la charge 50 fois, pas pour prouver que d'autres avaient tord, mais parce que je voyais pas en quoi ce club serait handicapant ou autre...

Grace à Guil qui m'a gentillement (et précisement) expliqué pourquoi il pensait que c'était pas rentable pour nous, j'ai compris le problème d'efficacité.
C'est clair que 99% du temps un approche roulée est plus safe et plus efficace (d'ailleurs je fais quasi que ça). Mais quand tu peux pas...
Tu apprends à jouer le 56 en lob

[bubbaguth]

Très bien résumé par macj

HS : j étais tellement mal samedi dernier à Cely que je décide d attaquer le 11 au F6.
Par 4 tout droit de 300 m environ.
Juste histoire d assurer un FW.
Résultat : un bon topon au 135
Puis un pull hook sa mère la... Qui kick BK et finit dans l OE.
Cette loose....

[ben-]

Très bien résumé par macj

HS : j étais tellement mal samedi dernier à Cely que je décide d attaquer le 11 au F6.
Par 4 tout droit de 300 m environ.
Juste histoire d assurer un FW.
Résultat : un bon topon au 135
Puis un pull hook sa mère la... Qui kick BK et finit dans l OE.
Cette loose....

Je veux pas m'acharner sur toi, mais je me suis bidonné !!!!!!!!

Car attaquer un par 4 au fer 6, à part le 1 de st ger, ça fait chier....
Mais surtout l'eau à gauche, j'ai jamais cru qu'elle était en jeu


Et sinon, vive le full swing au 60°, ça met trop de backspin !

[nicochassieu]

En dehors du fait que la tactique ultra safe de taupeur soit horriblement chiante, il m'arrive regulieremen avec les fers courts de louper la galette donc meme à - de 120m je soins d'etre 10 fois sur 10 sur le green

Donc conseiller cette tactique au debutant est à on avis contre productive (on fait des bouses avec n'importe quel club) sur le score en dehors du fait que c'est nier que le golf est un JEU pour 99.99%d'entre nous; à ma connaissance il n' y a pas de competiteur pro sur le forum

[Guil]

HS : j étais tellement mal samedi dernier à Cely que je décide d attaquer le 11 au F6.
Par 4 tout droit de 300 m environ.
Juste histoire d assurer un FW.
Résultat : un bon topon au 135
Puis un pull hook sa mère la... Qui kick BK et finit dans l OE.
Cette loose....

Je veux pas m'acharner sur toi, mais je me suis bidonné !!!!!!!!

Rien qu'en lisant le petit résumé moi aussi je t'ai bien imaginé et ca m'a bie nfait marrer

[bubbaguth]

Tu sens le mec en confiance
Histoire de vous achever je pourrai vous raconter le trou 10 ou je sauve littéralement le quadruple

Sport de con.....

[Ed]

Hello,

je n'ai jamais vu quelqu'un jouer comme celà en compétition tout niveau confondu, mais dans cette description il ne faut pas oublier d'intégrer une gratte ou une socket et un top, donc la stratégie GIR + 1 tombe rapidement à l'eau.

Man

+3 milliards

[Swingweight]

La problématique de la sortie de bunker est délicate parce que l'on est confronté à deux risques en opposition :
1/voulant éviter de m'enterrer, je prends la balle trop trop fine, je la toppe, et elle atterrit sur le départ du trou d'à côté
2/ voulant éviter de la prendre trop fine et, finalement de faire un top, j'envoie un grand coup dans le sable, je m'enterre, et la balle avance de 10 cm
La mise en perspective de ces deux possibilités fâcheuses est, par ailleurs, un facteur de stress important pour beaucoup de golfeurs, ce qui augmente encore leur risque d'échec.
Or il existe des wedges à semelle très large et quasiment sans rebond. Ces wedges, avec lesquels il est pratiquement impossible de s'enterrer, permettent de se concentrer uniquement sur le souci de ne pas topper et améliorent souvent très fortement l'efficacité, dans le sable, des golfeurs familiers de ces difficultés.

Par ailleurs, la seule préoccupation d'un débutant, voir d'un golfeur moyen, dans un bunker est, avant tout de sortir du premier coup, et de sortir court, et de surtout pas envoyer une balle dans le fond du green pour la voir rouler gentiment dans les buissons ou dans le bunker de l'autre côté du green. Pour ce faire, un wedge de 60 degrés, tel que défini ci dessus, est souvent d'une grande efficacité

[ben-]

Histoire de vous achever je pourrai vous raconter le trou 10 ou je sauve littéralement le quadruple

le 10 ? Le long par 4 ?... Ha non c'est un par 5, c'est vrai !

[Guil]

Je crois que j'ai jamais fait un départ F5 à part sur des PAR3... ...

Car attaquer un par 4 au fer 6, à part le 1 de st ger, ça fait chier....

Le pote qui m'a mis au golf, qui navigue autour des 2 aujourd'hui (mais était 1.2 avant 2000 sur le parcours au slope le plus élévé de France) jouait régulierement un par 4 fer9+fer9+fer9... ca sourit Par , ca sourit pas Bogey.

C'est peut être l'expérience ( je n'ose croire que ca soit un problème d'addition ) mais balle foret tout droit (dans 50 centimetres de feuille), à droite/à gauche HL .... oblige pour le bogey à faire birdie sur la deuxieme balle ( si comme la première était à gauche la seconde n'est pas à droite ou vice versa, et donnerai départ à +5... faut pas oublier la sur-compensation au golf).

Ben, généralement, quand t'as l'habitude d'être entre 0 et -2 au départ et qu'à la sortie t'es entre +2 et +5, tu cherches une nouvelle stratégie ...sauf si considérant que t'es pas là pour gagner ta vie, tu peux taper 6 Pro V1 que tu tretrouveras pas et faire attendre 4 parties le temps que tu trouves enfin un bout de fairway.... et qu'après tout, le golf, c'est tellement plus drole quand tu prends des valises .....

[Swingweight]

Bonjour,

Réponse intéressante, quels sont ces wedges sans rebond et à semelle large ?

Par ailleurs, en prenant un wedge à 60° et en partant d'un PW à 45°, quelles seraient les combinaisons de wedges que vous recommanderiez ?

En vous remerciant par avance

Cordialement

PS : Merci de vos conseils lors de notre conversation téléphonique

50 /55/ 60, c'est bien .
Pour ce qui est des wedges à semelle extra large et bounce proche de zéro : http://wishongolf.com/designs/wedges/pfc-micro-ws/

[soleil78]

La problématique de la sortie de bunker est délicate parce que l'on est confronté à deux risques en opposition :
1/voulant éviter de m'enterrer, je prends la balle trop trop fine, je la toppe, et elle atterrit sur le départ du trou d'à côté
2/ voulant éviter de la prendre trop fine et, finalement de faire un top, j'envoie un grand coup dans le sable, je m'enterre, et la balle avance de 10 cm
La mise en perspective de ces deux possibilités fâcheuses est, par ailleurs, un facteur de stress important pour beaucoup de golfeurs, ce qui augmente encore leur risque d'échec.
Par ailleurs, la seule préoccupation d'un débutant, voir d'un golfeur moyen, dans un bunker est, avant tout de sortir du premier coup, et de sortir court, et de surtout pas envoyer une balle dans le fond du green pour la voir rouler gentiment dans les buissons ou dans le bunker de l'autre côté du green. Pour ce faire, un wedge de 60 degrés, tel que défini ci dessus, est souvent d'une grande efficacité

Disons qu'en pensant à deux choses simples il n'y a pas lieu de se louper en sortie de bunker (dans un sable normal). Jouer sur l'amplitude et accélérer. Je ne sais pas si ça va durer mais je suis à 3 sand save d'affilés en ne pensant qu'à ces deux choses là.

Taupeur, je ne suis pas sûr que ta stratégie soit très payante vu la probabilité qu'un mauvais coup se glisse dans ton enchainement.

[Taupeur]

Je répète : on parlait de viser GIR+1.
J'ai volontairement exagéré pour montrer que GIR+1 est souvent simple (sans coup raté).
Bien entendu :
- a notre niveau on est jamais à l'abri d'un bon coup...
- je ne joue JAMAIS comme ça
- sans exagérer, certains trou joué en GIR+1 (avoir un dernier shot court) peuvent donner des bons bogey voire par