[index] Baisse et hausse ? Quelqu'un pour m'expliquer ?

[elgrillo]

Bonjour à tous
Une petite question sur mon cas personnel. J'ai été longtemps 22.7 d'index, depuis 2012, n'ayant pas participé à des compétitions depuis et ayant fait pas mal de pauses golfiques durant ces années.
J'ai fait en Juillet une compétition histoire de m'y remettre, et parce que je jouais pas mal en ce moment (entre +10 et +20 selon les jours), en me disant que ça ferait progresser mon index. Il se trouve que je joue +7 ce jour là. Je me retrouve désormais avec un index de 4 !!!!
J'ai été voir sur le site pour comprendre: mon +7 est devenu 8, puis j'ai eu -2 de majoration car delta de +10 au moins par rapport à mon ancien index, et re -2 pour compétition unique. Donc 4...
J'avais un index qui ne représentait pas mon niveau de jeu et je me retrouve à nouveau avec un index qui ne le représente pas non plus.
Je sais que je serais "pénalisé" lors des prochaines compétitions, avec peu de coups rendus du coup, et un départ des blancs qui ne m'arrange guère, drivant difficilement à 220 m (quand tout va bien...)
Je me doute bien que dans les prochains mois/années, en faisant des compet, mon index va t'il se "lisser" et se révéler plus juste ? Plus précisément ma question est de savoir ce qu'il va se passer sur les 3-4 prochaines compet, mon index va t'il rester ainsi, comment va t'il varier si je fais des résultats autour de mon niveau actuel (je joue en moyenne +13 +15 environ) ?
Merci de vos explications

[Ben2808]

combien as tu fais de compétition qui "comptent" en tout? Ton index sera pondéré quand tu en auras fait plusieurs, je n'ai pas la démarche exacte en tête (il y a un topic sur le forum qui en parle) mais grosso modo, ça sort tes meilleures perf, tes plus mauvaises et le calcul se fait comme ça

c'est sûr que là, pendant quelques compétitions, tu vas galérer des blancs et avec les coups rendus

[chacompte]

Aujourd'hui, l'index se calcule sur la moyenne des 8 meilleures sur les 20 dernières compétitions jouées.

Donc, oui, tu seras un peu pénalisé le temps,que ça se lisse, comme tu dis.

[clement34]

Bon au moins, tu auras volé le jambon sur une compétition!
Mais effectivement, tu va galérer le temps de qq competes maintenant...

[manhattan]

Moi je serais toi je profiterais de mon index de 4 pour m'inscriredans un grand prix senior par xemple les aisses 10 et 11 septembre, beau golf 1 jour de reco, 2 jours de stroke pour 90€, ton index va monter mais tu vas t'éclater.

[elgrillo]

Merci de vos réponses
Pour être tout à fait transparent, la compet était la canal+, pour laquelle je me disais avoir une petite chance en net au vu de mes derniers parcours, mais je ne m'attendais pas du tout à sortir la carte de mes deux dernières années ce jour là !
Donc le jambon, c'est le voyage au Maroc, c'est top !, mais la question est de savoir si j'ai interet à faire 3-4 compet d'ici novembre afin que mon index remonte (redescende ? dans quel sens on parle ?) car je ne sais pas à quel sauce je vais être mangé !
En bref, cela sert il a quelque chose de faire 2-3-4 compet d'ici là pour espérer que mon index varie ou cela ne change t'il rien pour le classement ? J'avoue ne pas avoir pigé grand chose sur le site de la fédé

[Ben2808]

Merci de vos réponses
Pour être tout à fait transparent, la compet était la canal+, pour laquelle je me disais avoir une petite chance en net au vu de mes derniers parcours, mais je ne m'attendais pas du tout à sortir la carte de mes deux dernières années ce jour là !
Donc le jambon, c'est le voyage au Maroc, c'est top !, mais la question est de savoir si j'ai interet à faire 3-4 compet d'ici novembre afin que mon index remonte (redescende ? dans quel sens on parle ?) car je ne sais pas à quel sauce je vais être mangé !
En bref, cela sert il a quelque chose de faire 2-3-4 compet d'ici là pour espérer que mon index varie ou cela ne change t'il rien pour le classement ? J'avoue ne pas avoir pigé grand chose sur le site de la fédé

moi je serai toi, pour avoir une chance de gagner un truc au Maroc, je ferai unmax de compétition d'ici au départ pour faire remonter (ou pas si tu joues bien ) ton index

Mais effectivement, joli jambon que tu gagnes là

[zigrit]

Le -2 bonus , tu devrais le traîner pendant 20 compets le temps qu'il sorte des 20 dernières
Enfin, c'est ce que j'ai compris
J'ai un bonus de -1 qui devrait sortir dans 3 compets
C'est long

[elgrillo]

J'ai rien a espérer au Maroc, en brut c'est mort, en net aussi, mais pas grave j'y vais pas pour ça, juste profiter c'est top !
De ce que je comprends, l'index se basant sur les 8 meilleures compet sur 20, il reflète donc notre meilleur niveau, et non pas notre moyenne au final.
J'imagine que c'est une solution pour rendre les compet en net plus équitable, avec tout le monde ayant un index reflétant son niveau, peut être je me trompe ?
J'ai plus qu'à espérer me planter un peu aux futures compétitions

[Fred13]

Bonjour Elgrillo
Sinon tu rentres 2 ou 3 scores (un peu haut) certifiés par un pote à toi sur l'appli caddy et ton index remontera
Je sais c'est pas très beau mais au moins tu évites le départ des blancs
Bon golf

[clement34]

Bonjour Elgrillo
Sinon tu rentres 2 ou 3 scores (un peu haut) certifiés par un pote à toi sur l'appli caddy et ton index remontera
Je sais c'est pas très beau mais au moins tu évites le départ des blancs
Bon golf

C'est pas vers 11/12 d'index la limite pour certifier des scores par Caddy?

[vpl]

Mais à la base, le "il est 22, il joue 7, mais comme il joue jamais on va le classer 4" ça va à tout le monde ?
(ou alors c'est moi qui n'ait pas compris... )

[elgrillo]

Oui oui vpl tu as bien compris
Oui la limite d'index pour une partie amicale comptant pour l'index c'est 11. Donc oui je vais faire quelques compétitions, et voir ce qu'il se passe. Merci tout le monde pour vos interventions bien sympas

Un ami me dit qu'après 50 ans, tu peux choisir en compétition de partir des jaunes, même si ton index t'indique de partir des blancs. Je ne vois cette info nulle part, des avis sur la question par hasard ?

[manhattan]

Normalement non c'est une décision de la commission sportive du club qui ne prend en compte que l'index pas l'âge, sauf à faire des GP senior où là c'est en général jaune mais pas toujours puisqu'il faut au mini 5800m (pas vrai pour un trophée en semaine).

[elgrillo]

Suite de mes aventures, compet samedi dernier, score de +17 dû à un retour cata. Index...toujours 4 formidable ce nouveau calcul !
Allez on y retourne, j'accumule les compet, dur de faire "remonter" son index !

quelqu'un pour m'expliquer le hard cap : "votre index ne pourra jamais remonter de plus de 5 points par rapport à ce plus bas index", j'imagine que ça concerne les 12 derniers mois rassurez moi ?

[zigrit]

...
quelqu'un pour m'expliquer le hard cap : "votre index ne pourra jamais remonter de plus de 5 points par rapport à ce plus bas index", j'imagine que ça concerne les 12 derniers mois rassurez moi ?

assez théorique quand même, surtout à 4 d'index
il faudrait que tes 8 meilleures parmi les 20 dernières aient une moyenne > 9 ???
un coup à arrêter le golf, non
ou à passer en gaucher

PS : quand à l'index qui ne bouge pas, ce n'est pas lié à ta contre, mais juste que les 8 meilleures sont toujours là
(la 21ème qui vient de sortir n'était pas dans les 8 )

[elgrillo]

...
quelqu'un pour m'expliquer le hard cap : "votre index ne pourra jamais remonter de plus de 5 points par rapport à ce plus bas index", j'imagine que ça concerne les 12 derniers mois rassurez moi ?

assez théorique quand même, surtout à 4 d'index
il faudrait que tes 8 meilleures parmi les 20 dernières aient une moyenne > 9 ???
un coup à arrêter le golf, non
ou à passer en gaucher

PS : quand à l'index qui ne bouge pas, ce n'est pas lié à ta contre, mais juste que les 8 meilleures sont toujours là
(la 21ème qui vient de sortir n'était pas dans les 8 )

Merci de ta réponse mais justement, je suis 4 d'index, mais pas dans les faits (je t'invite à regarder le post initial). Je n'ai donc pas 20 compet, ni 8 meilleures, et les parties à plus de 9, j'en fait encore pleins

passer en gaucher, j'y pense mais juste pour le putter , je suis gaucher de base et je joue en droitier (comme victor Perez ). Gaucher au tennis, droitier au bowling et base ball, pas compliqué le gars

[Draidenk]

Suite de mes aventures, compet samedi dernier, score de +17 dû à un retour cata. Index...toujours 4 formidable ce nouveau calcul !
Allez on y retourne, j'accumule les compet, dur de faire "remonter" son index !

quelqu'un pour m'expliquer le hard cap : "votre index ne pourra jamais remonter de plus de 5 points par rapport à ce plus bas index", j'imagine que ça concerne les 12 derniers mois rassurez moi ?

J'ai eu un copain dans le même cas que toi (une très grosse perf lors de sa 2ème ou 3ème compétition).
Il a "subi" le hard cap qui, en effet, bloque la remontée de ton index de 5 points par an max.
Donc si ton niveau réel est plus proche de 12, il te faudra (même en enchainant les cartes à +30) 2 ans pour remonter plus haut que 13.

[elgrillo]

Suite de mes aventures, compet samedi dernier, score de +17 dû à un retour cata. Index...toujours 4 formidable ce nouveau calcul !
Allez on y retourne, j'accumule les compet, dur de faire "remonter" son index !

quelqu'un pour m'expliquer le hard cap : "votre index ne pourra jamais remonter de plus de 5 points par rapport à ce plus bas index", j'imagine que ça concerne les 12 derniers mois rassurez moi ?

J'ai eu un copain dans le même cas que toi (une très grosse perf lors de sa 2ème ou 3ème compétition).
Il a "subi" le hard cap qui, en effet, bloque la remontée de ton index de 5 points par an max.
Donc si ton niveau réel est plus proche de 12, il te faudra (même en enchainant les cartes à +30) 2 ans pour remonter plus haut que 13.

Tu confirmes ce que j'imaginais
Ce WHS satisfait il aux demandes des golfeurs en général par rapport à l'ancien calcul ? Parce que moi qui découvre, je suis très...circonspect... je me demande quel est l'intéret de tout ça, quel est l'intéret de favoriser à ce point l'index, favoriser les descentes à ce point, bloquer les remontées, etc... au final on a quelque chose qui ne reflète pas son niveau, qui ne correspond pas, qui flatte son ego plus qu'autre chose non ?, je me trompe ?

[vpl]

A noter que pour une somme modique je peux faire une compète à ta place, et là la fédé va pas laisser un score pareil continuer à être classé 4 !
Une fausse moustache et des lunettes noires, ça passerait ?

[zigrit]

les premiers index sont surcotés à la moindre perf
ça se régularise derrière

"Si mon historique comporte moins de 20 scores, on applique un système de calcul progressif :

1 score : on prend l'index joué ou le score différentiel -2
2 scores : on prend le plus bas -2
3 scores : on prend le plus bas -2
4 scores : on prend le plus bas -1
5 scores : on prend le plus bas
6 scores : on prend la moyenne des 2 plus bas -1
7 ou 8 scores : on prend la moyenne des 2 plus bas
9 à 11 scores : on prend la moyenne des 3 plus bas
12 à 14 scores : on prend la moyenne des 4 plus bas
15 ou 16 scores : on prend la moyenne des 5 plus bas
17 ou 18 scores : on prend la moyenne des 6 plus bas
19 scores : on prend la moyenne des 7 plus bas
20 scores : on prend la moyenne des 8 plus bas "

si je compte bien, ça doit être ta seconde ou troisième carte
la 4ème, sauf super perf, tu remonteras de +1
et la 5ème encore +1
à la 6ème, ça dépendra de ton second meilleur score ... et là, surprise du calcul du hard cap si ta seconde meilleure est > 16

[Draidenk]

Le système est bon si tu joues souvent en compétition.
La moyenne des 8 meilleures sur les 20 dernières a vraiment du sens mais il faut pouvoir faire au moins 10 à 15 compétitions par an (idéalement 20) pour avoir un index proche de ce que tu joues vraiment.

En tout cas, je suis circonspect sur les premiers index.
J'ai plusieurs exemples de bons débutants qui attendent un peu pour faire leur première compétition et qui se retrouvent tout de suite avec un index un peu flatteur pour leur vrai niveau.

Envoyé de mon 2109119DG en utilisant Tapatalk

[Fredo22140]

Et contacter la Fede ?

[bfi]

Le système est bon si tu joues souvent en compétition.
La moyenne des 8 meilleures sur les 20 dernières a vraiment du sens mais il faut pouvoir faire au moins 10 à 15 compétitions par an (idéalement 20) pour avoir un index proche de ce que tu joues vraiment.

En tout cas, je suis circonspect sur les premiers index.
J'ai plusieurs exemples de bons débutants qui attendent un peu pour faire leur première compétition et qui se retrouvent tout de suite avec un index un peu flatteur pour leur vrai niveau.

Envoyé de mon 2109119DG en utilisant Tapatalk

C le principe meme des stats. Si l'echantillon est trop faible, ben la moyenne n'est pas forcement révélatrice de la réalité.

Mais apres tout, est ce un pb ?
Perso, tu me mets index 05, je pars de blancs, et fais ma compet avec mon niveau de 15, et puis voila. Y a pas mort d'homme.
Du plaisir, et à terme, mon index va s'ajuster à mon vrai niveau.

[elgrillo]

Le système est bon si tu joues souvent en compétition.
La moyenne des 8 meilleures sur les 20 dernières a vraiment du sens mais il faut pouvoir faire au moins 10 à 15 compétitions par an (idéalement 20) pour avoir un index proche de ce que tu joues vraiment.

En tout cas, je suis circonspect sur les premiers index.
J'ai plusieurs exemples de bons débutants qui attendent un peu pour faire leur première compétition et qui se retrouvent tout de suite avec un index un peu flatteur pour leur vrai niveau.

Envoyé de mon 2109119DG en utilisant Tapatalk

C le principe meme des stats. Si l'echantillon est trop faible, ben la moyenne n'est pas forcement révélatrice de la réalité.

Mais apres tout, est ce un pb ?
Perso, tu me mets index 05, je pars de blancs, et fais ma compet avec mon niveau de 15, et puis voila. Y a pas mort d'homme.
Du plaisir, et à terme, mon index va s'ajuster à mon vrai niveau.

Merci à tous pour vos réponses éclairées.

Je rebondis sur l'échantillon trop faible, dans certaines compet dans d'autres sports, justement quand l'échantillon est faible, on nivelle pour être plus juste, en plongeon ou gym, on retire la plus basse et la plus haute note, afin que la note finale soit au plus près de la réalité et ainsi éviter les "anomalies". C'est donc une moyenne pondérée, qui n'est pas du tout utilisée au golf.

Oui tu as raison ce n'est pas un problème grave, j'en parle ici avec légèreté, aucune colère en moi même , j'essaie de trouver les raisons d'un tel avantage à l'index, à sens unique à notre "avantage", car pour remonter son index, il en faut du temps. C'est très flatteur merci, mais j'aimerai quant à moi un système plus juste, plus raccord avec la réalité.

Je ne comprends pas par exemple le hard cap. Qui t'empêche de perdre trop sur un an. Donc tu fais 30 compet par an, tu joues très mal en fin de saison, ton niveau a donc baissé mais ton index est protégé à 5 max. Ce n'est en rien logique et pas révélateur de ton niveau actuel.

Le pire je crois sont les -2 points donnés à ton avantage en cas de score exceptionnel (c'est mon cas en jouant un delta de 10 sur mon index, l'avantage est de 1 si tu joues un delta de 7). Je ne comprend vraiment pas du tout l'intéret. Tu viens précisément de faire un score exceptionnel, donc c'est une exception par définition, donc non révélateur... et on te donne un bonus en plus ???!! Désolé mais là j'ai pas la logique

Bref, je vais me taper des départs des blanc pendant un bout de temps, je suis heureux avec mes 210 m max au drive quand tout va bien, mes deuxièmes coups à l'hybride ou bois 5 sur les par 4 de plus de 370 m. Et il va y en avoir un paquet...là non plus je vois pas trop le plaisir (à part me dire je pars des blancs pour crâner en société, ouais super... )

[Cyrild64]

Salut elgrillo,

Moi j'ai envie de rebondir sur le terme exceptionnel...
Et pourquoi considères tu ta performance comme exceptionnelle? Pourquoi ce score ne deviendrait pas ta norme?
Tu as été capable de la réaliser une fois, cela signifie que c'est possible!!!!
Ta longueur au drive est ce qu'elle est (j'ai à peu près la même...) à toi de te convaincre que tu peux!!!

Le whs est ainsi, on ne le changera pas, donc profite pour justement continuer à progresser, et pourquoi pas te mettre aux GP? 2 jours de compétition à des tarifs sympas sur des golfs préparés

Bon golf à toi

[elgrillo]

Salut elgrillo,

Moi j'ai envie de rebondir sur le terme exceptionnel...
Et pourquoi considères tu ta performance comme exceptionnelle? Pourquoi ce score ne deviendrait pas ta norme?
Tu as été capable de la réaliser une fois, cela signifie que c'est possible!!!!
Ta longueur au drive est ce qu'elle est (j'ai à peu près la même...) à toi de te convaincre que tu peux!!!

Le whs est ainsi, on ne le changera pas, donc profite pour justement continuer à progresser, et pourquoi pas te mettre aux GP? 2 jours de compétition à des tarifs sympas sur des golfs préparés

Bon golf à toi

Merci Cyril de ta bienveillance, oui j'espère bien jouer ce chiffre régulièrement, c'est bien le but .
En attendant ce n'est pas la norme, mes parties amicales récemment l'ont démontrées Du coup, cet index bonifié ne représente pas mon niveau actuel, mais plutôt celui espéré, ce que je trouve dommage comme j'ai pu le dire déjà. Je n'y changerai rien on est bien d'accord
Je me rends compte que l'index n'est pas adapté à tous types de pratique en compétition, ok pour dire qu'il lisse les performances à long terme, et est très (trop) avantageux à court terme sur des personnes qui en font peu comme moi.
Je croyais naïvement qu'un index représentait le niveau du joueur, mais je ne le pense plus du tout, maintenant que je suis renseigné. J'ai des amis qui sont 11, et qui ne les jouent plus depuis un bout de temps maintenant. J'ai joué avec un 7 récemment, il était +7 oui au bout de 8 trous ... et moi qui suis 4 en jouant une fois +7 et bloqué à ce chiffre pendant longtemps. Bref, on l'a bien compris, autant d'exemples dont je ne suis pas fan

[Maxinpar]

Très bon fil.
Je suis grand fan du WHS et comme indiqué ici: si on jour beaucoup de compétitions ça donne un système très fiable. Hélas en France on est pas très compète (par apport au d'autres pays, exemple a mon club on a des compétitions organisées 5x jours par semaine, 52x semaines par an).

Le hard cap peut paraître dur mais je crois qu'il est aussi la pour éviter trop de manipulation d'index. D'expérience c'est très dur de le toucher ce hard-cap: tu es d'abord sujet a un "soft-cap" ou la vitesse de tes remontées est limitée.

Encore une fois je ne peux que prôner de jouer le plus de compètitions possible, l'index suivra et sera assez représentatif.

[Kpi]

Bonjour à tous,

Je pense que pour des gens qui comme moi ont commencé le golf après la refonte du calcul d'index, le système de calcul progressif jusqu'à 20 scores me parait bien foutu et tant mieux pour les débutants que font directement un pur score (ça n'a pas été mon cas ).
En revanche c'est peut-être un peu dommage que l'historique des joueurs ayant commencé avant la refonte WHS ne soit pas repris pour faire le calcul d'index sur les 8 meilleurs scores (pour peu qu'ils aient déjà + de 20 scores de compète). Néanmoins, j'ai l'impression que ça concerne surtout les joueurs ayant arrêté de jouer un temps et qui ont repris après janvier 2020.

[chacompte]

En revanche c'est peut-être un peu dommage que l'historique des joueurs ayant commencé avant la refonte WHS ne soit pas repris pour faire le calcul d'index sur les 8 meilleurs scores (pour peu qu'ils aient déjà + de 20 scores de compète).

Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais au cas où, mon index WHS s'est bien construit (instantanément, à la création du WHS en mode FFG) sur la base des vingt dernières parties officielles ou enregistrées (les anciennes cartes rouges reprises par Kady) et la moyenne des 8 moins pires de celles-ci

[Kpi]

Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais au cas où, mon index WHS s'est bien construit (instantanément, à la création du WHS en mode FFG) sur la base des vingt dernières parties officielles ou enregistrées

Est-ce que tu es resté licencié FFG sans interruption au moment du passage à l'index WHS? En fait ma question c'est de savoir si l'historique de compétition "se perd" dès lors qu'un joueur n'a pas repris de licence à minima en 2019 et n'aurait repris une licence qu'à partir 2020 (je me suis compris mais pas sûr d'être très clair..)

[koil]

Très bon fil.
Je suis grand fan du WHS et comme indiqué ici: si on jour beaucoup de compétitions ça donne un système très fiable. Hélas en France on est pas très compète (par apport au d'autres pays, exemple a mon club on a des compétitions organisées 5x jours par semaine, 52x semaines par an).

Le hard cap peut paraître dur mais je crois qu'il est aussi la pour éviter trop de manipulation d'index. D'expérience c'est très dur de le toucher ce hard-cap: tu es d'abord sujet a un "soft-cap" ou la vitesse de tes remontées est limitée.

Encore une fois je ne peux que prôner de jouer le plus de compétitions possible, l'index suivra et sera assez représentatif.

Aprés ça dépend ou on se situe en France, mais les compétes dans la partie nord sont optimales de Mai a Septembre,en australie c'est autre chose

J'ai joué avec un gars 16 d'index (55ans) encore athlétique , il m'a raconté une anecdote . un gars en voyant son index a voulu jouer l'apero sauf qu'il fait pas de compète et joue entre 3et 7 des jaunes

[chacompte]

Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais au cas où, mon index WHS s'est bien construit (instantanément, à la création du WHS en mode FFG) sur la base des vingt dernières parties officielles ou enregistrées

Est-ce que tu es resté licencié FFG sans interruption au moment du passage à l'index WHS? En fait ma question c'est de savoir si l'historique de compétition "se perd" dès lors qu'un joueur n'a pas repris de licence à minima en 2019 et n'aurait repris une licence qu'à partir 2020 (je me suis compris mais pas sûr d'être très clair..)

Oui, resté licencié sans interruption.
Mais je sais que, pour des interruptions supérieures à l'année, d'aucuns sont venus ici s'interroger et expliquer que leur nouvel index prenait bien en compte les anciennes (vieilles) parties.