Couleur de départ

[grego77]

j ai parcouru le forum mais pas de réponse, en parti amicale, que l on soit homme ou femme, on peu partir de la couleur de notre choix? Si c est le cas je supose que si je part des jaune au trou n°1 je fais tous les trous au jaune n est ce pas?
Merci a tous

[camillo]

Rien ne t'en empèche effectivement. Mais ça serait dommage de jouer des rouges si tu as le niveau pour jouer des jaunes. Pourquoi ne pas essayer également des blanches pour voir ce que celà peut faire de jouer du même départ que les "grands"

[mimi64]

j ai parcouru le forum mais pas de réponse, en parti amicale, que l on soit homme ou femme, on peu partir de la couleur de notre choix? Si c est le cas je supose que si je part des jaune au trou n°1 je fais tous les trous au jaune n est ce pas?
Merci a tous

Si c'est en partie amicale, tu établis les règles que tu veux si tu as envie de le faire . donc n'impôrte quel couleur sur n'importe quel trou en suivant n'importe quelle regle.
(edit : par exemple sur mon parcours il y a un départ de par 4 qui t'oblige à survoler l'eau; les départs hommes t'obligent à faire un coup de départ qui dépasse 150m, les départs femmes te permettent de n'avoir que 80m à faire voler ta balle.... je connais pas mal de personne qui n'ont pas assez de confiance et de technique pour partir des départs hommes, donc dans ce cas ils partent des rouges sur ce trou. ils ne suivent pas les rêgles officiellles mais en amical ils font ce qu'ils veulent) .

En compétition, tu es obligé de suivre le reglement édicté par les organisateurs ou comité sportif (donc la couleur est imposée pour ta série (en fait parcequ'il ya un classement de la série à la fin de la compétition))

Si en partie amicale, tu veux "t'étalonner" par rapport à ton index alors oui tu es obligé de garder la couleur de départ identique sur tous les trous, (et de suivre les règles du R&A).
Par contre tu peux choisir la couleur que tu veux (noir, blanc, jaune, bleu, rouge) à partir du moment où ton parcours à été étalonné et que tu connais le sss et le slope de la couleur pour ta catégorie (homme femme enfant)

[grego77]

parceque mon index est de 54, que je vais passer la carte verte et que je dois faire valider 5 parcours, donc je joue la carte de la sécurité...
Merci j avais bon alors!

[mimi64]

Rien ne t'en empèche effectivement. Mais ça serait dommage de jouer des rouges si tu as le niveau pour jouer des jaunes. Pourquoi ne pas essayer également des blanches pour voir ce que celà peut faire de jouer du même départ que les "grands"

pourquoi ces affirmations machiste ??

Dans ton esprit l n'y a que les golfs de plus de 6200m avec des départs blancs ou back tee qui devraient s'appeler des parcours de golf ?

il y a autant de plaisir à jouer de n'importe quel départ. Après c'est surtout une question de facilité de jeu (emplacement de départ, distance des trous) ou de recherche d'autres sensations, voir d'apprentissage de clubs, ou tout simplement de jeu.

Un parcours est très différent selon les départs que tu utilises, même si l'architecte est censé avoir fait des départ et le dessin des trous pour que tout le monde joue le même esprit de parcours, dans la réalité cela revient à faire n parcours différents.

[mimi64]

parceque mon index est de 54, que je vais passer la carte verte et que je dois faire valider 5 parcours, donc je joue la carte de la sécurité...
Merci j avais bon alors!

valider 5 parcours tout seul ou accompagné par des membres ?

[grego77]

je suis d accord avec mimi64...

[grego77]

ben j en sais rien!!! qulqu un le sais?

[camillo]

Rien ne t'en empèche effectivement. Mais ça serait dommage de jouer des rouges si tu as le niveau pour jouer des jaunes. Pourquoi ne pas essayer également des blanches pour voir ce que celà peut faire de jouer du même départ que les "grands"

pourquoi ces affirmations machiste ??

Dans ton esprit l n'y a que les golfs de plus de 6200m avec des départs blancs ou back tee qui devraient s'appeler des parcours de golf ?

Tout à fait c'est ce que je voulais dire et tout à fait dans mon état d'esprit de l'approche du golf

l'architecte est censé avoir fait des départ et le dessin des trous pour que tout le monde joue le même esprit de parcours

ce que j'ai dit est valable dans ce contexte, bien entendu tu peux jouer d'où tu veux et dans les conditions que tu veux et même ne jamais taper de départ et faire que des approches sur chaque trous sans putter. Du moment que tu as payé ton GF et que tu ne ralentis pas le groupe derrière toi

[pelicus]

euh j'ai beau relire je ne vois pas de remarque machiste... comprends pö.

[mimi64]

euh j'ai beau relire je ne vois pas de remarque machiste... comprends pö.

laisse tomber....

sinon il fallait chercher le rapport avec les couleurs voir le rapport avec la taille

[Achille]

ben j en sais rien!!! qulqu un le sais?

Salut,
pour les 5 parcours, c'est comme en compétition, il faut que quelqu'un d'autre marque ta carte, mais peu importe la personne du moment qu'il a pris son départ avec toi. En tous cas c'est comme ça que ça se passe dans mon golf.

[camillo]

Ce que j'adore c'est que chaque golf fait passer la carte verte dans ses propres conditions. Celà laisse pantois quant à la valeur de ce "diplôme" ...

[Achille]

Ce que j'adore c'est que chaque golf fait passer la carte verte dans ses propres conditions. Celà laisse pantois quant à la valeur de ce "diplôme" ...

Oui, ils devraient plutôt la rebaptiser "carte verte VISA" ou "carte verte MASTERCARD"...

[grego77]

autre question, comment compte on les coups rendu sur un neuf trou, si l on ne fait qu un tour (donc 9 trous). Car sur les carte de score en général ils sont réparti de 1 a 18 du plus difficile au plus facile, avec mon hcp(54) j ai 3 coup par trou en plus, mais cela sur un 18 trous...

[Achille]

autre question, comment compte on les coups rendu sur un neuf trou, si l on ne fait qu un tour (donc 9 trous). Car sur les carte de score en général ils sont réparti de 1 a 18 du plus difficile au plus facile, avec mon hcp(54) j ai 3 coup par trou en plus, mais cela sur un 18 trous...

Pour ta carte verte, tu restes à 3 coups rendus sur chaque trou. Je crois qu'il y aussi un nombre maximum de coups à faire sur les 9 trous. Ca doit être quelquechose comme 61 ou 63, mais ça dépend bien sûr du par de ton 9 trous.

[grego77]

C est sur ce golf là http://www.labosse.com/html/parcours/ par contre si j ai bien compris ce qui a été dit ci dessus je ne pourrais pas faire valider ma carte car je prends le depart tout seul... Sauf si quelqu un m accompagne au dernier moment.

[camillo]

Quand tu réserveras ton parcours, demande à l'hotesse de t'inclure dans une partie de 2. Tu demanderas à tes partenaires du jour s'ils voudront bien faire valider ta carte

[camillo]

(edit : par exemple sur mon parcours il y a un départ de par 4 qui t'oblige à survoler l'eau; les départs hommes t'obligent à faire un coup de départ qui dépasse 150m, les départs femmes te permettent de n'avoir que 80m à faire voler ta balle.... je connais pas mal de personne qui n'ont pas assez de confiance et de technique pour partir des départs hommes, donc dans ce cas ils partent des rouges sur ce trou. ils ne suivent pas les rêgles officiellles mais en amical ils font ce qu'ils veulent) .

Personnellement, même si je conviens qu'en amical on fait ce qu'on veut, et pour que la carte reste cohérente, je préfère passer l'obstacle d'eau en deux coups que de partir des rouges.

[Bee64]

autre question, comment compte on les coups rendu sur un neuf trou, si l on ne fait qu un tour (donc 9 trous). Car sur les carte de score en général ils sont réparti de 1 a 18 du plus difficile au plus facile, avec mon hcp(54) j ai 3 coup par trou en plus, mais cela sur un 18 trous...

Comme le nombre de coups rendus dépend aussi du slope (qui est donné pour 18 trous de toute façon) qui lui dépend de la difficulté du parcours, on n'a pas toujours 54 points juste à répartir.
(par exemple à Sevran ou au Tremblay).
Si la carte de score ne prévoit que les 9 trous, je divise par deux les coups rendus et reparti en fonction des trous.
Si la carte de score prévoit les 18, tu répartis "normalement" les coups rendus sur les 18 trous.

[grego77]

ok merci, bon pour le moment c est simple pour moi car j ai 3 coups sur chaques trous, mais par la suite il faudra bien calculer.

[Prius]

Et du coup, quand passer du départ jaune au blanc ?
Y'a un index "recommandé" ?

[StefEtc]

Et du coup, quand passer du départ jaune au blanc ?
Y'a un index "recommandé" ?

Oui. Et il dépend du parcours... il faut demander à l'accueil

[clement34]

Joli déterrage!

Le passage aux blanche dépend du parcours. Il me semble que chez moi c'est vers 11 d'index. Sur d'autre parcours ça peut être plus... ou moins.
Demande à l’accueil de ton golf...

[StefEtc]

Il y a quelques années de cela, j'étais alors 21 d'index, je me suis inscrit à une compétition près de mon lieu de vacances, au golf de la Domangère, en Vendée. Le parcours est salement slopé.
Je passe récupérer ma carte... départs bleus ! "Ah je pense qu'il y a eu une erreur..." eh bien non, les hommes ne partaient des jaunes qu'à partir de 18.4.

[David7578]

Cet hiver je teste de partir des rouges et des bleues.
Sur certains trous, vu les angles différents je suis persuadé que le petit gain en distance n'est pas du tout avantageux en termes d'ouverture vers le fairway par exemple.

3 premiers trous sur mon parcours :
trou 1 PAR 5
Les rouges sont un peu moins longs, mais beaucoup plus bas sur la coline de départ et beaucoup plus à droite. Pas génial pour l'angle sur un dogleg à droite avec arbres, bunker et hautes herbes limitant les possibilités de couper l'angle.

Trou 2 Par4
les jaunes sont à peu près centrés sur un couloir formé par un hors limite à gauche et un obstacle d'eau bordé d'arbes hauts à droite. le green est sur un axe décalé à droite à la sortie du couloir.
Les rouges sont collés à droite vers les arbres de l'obstacle d'eau, laissant une ouverture beaucoup moins grande pour sortir du couloir.

Trou 3 par 3,
Les rouges sont courts, mais en contre bas et le drapeau derrière le bunker avec peu de green.
Les jaunes en retrait, mais décalés à gauche et plus haut. Du coup il y a plus de green accessible.

Donc moins de longueur, mais coup plus précis à sortir. J'avais déjà lu ici de tenter son parcours depuis tous les départs, va falloir que je m'y mette maintenant que je me suis donné l'envie d'avoir envie ah que coucou

[Prius]

Joli déterrage!

Rien n'échappe à la mémoire de Google.

[Bubble]

Et du coup, quand passer du départ jaune au blanc ?
Y'a un index "recommandé" ?

dès que tu veux en amical c'est très formateur après tout dépends du parcours certains ont peu de différences, d'autre ont 30-50m de plus sur 9 trous

[Malalindex]

Au golf de Lille Métropole, ça fait plus de 3 ans que les couleurs vont ainsi :

Pour les hommes :
index > 26,5 --> Rouge
26,4 > index > 18,5 --> Bleu
18,4 > index > 11,5 --> Jaune
11,4 > index --> Blanc

Pour les femmes :
index > 18,5 --> Rouge
18,4 > index > 11,5 --> Bleu
11,4 > index --> Jaune

C'est très intéressant, et contrairement à ce qu'on pourrait croire de base, non, ça score pas plus, parce qu'il y a des coups rendus en moins.
De mémoire, à index équivalent, il y a 3 coups en moins entre un départ jaune et un départ bleu à Lille.
à 18,8 d'index, j'ai 2 trous où je n'ai pas de coups rendus aux départs bleus... petite pression sur ces trous

ça oblige à jouer différemment le parcours et ne pas penser "mise en jeu = driver", ça permet de rentrer dans la logique de la distance qu'on souhaite avoir pour le coup d'après, ce qui est moins le cas des jaunes ou des blancs quand on a des distances moyennes comme moi.

Pour moi, quand on veut changer de couleurs, ça n'est pas le score vs le PAR du parcours qu'il faut regarder, c'est le stableford

[David7578]

Je viens de faire une comparaison des CR et distances en fonction des boules de départ et de mon index sur mon parcours.
Et stratégiquement partir des bleues m'enlève 2CR sur des trous sans conséquence :
Sur le 4 je perds le départ en hauteur mais je gagne 30m sur un départ tout droit sur fairway large.
Sur le 9 je gagne 24 mètres sur un fairway très large aussi.
En tout 265m de moins sur 9 trous et de mon point de vue pas de conséquences notables sur les CR.
Et de mémoire la plupart des départs bleus incite à plus de choix raisonné à cause des arbres/obstacles le long des départs et sur la trajectoire. Mais dans mon cas ça me donne de meilleurs repères visuels pour la trajectoire.


Si ça m'est autorisé, c'est une option à tester pour mon mental de poulpe séché pour les deux premières compétitions de remise en route...

[vpl]

Je ne crois pas que ce soit autorisé de choisir son départ, mais ça peut être un exercice intéressant.
Je me souviens d'avoir fait un parcours (à la Cabre d'or qui pousse pour échelonner les départs selon l'index) avec 2 balles, une des jaunes, une des bleues : score différent, mais même points STB à la fin, avec une répartition pas parfaitement logique, ce qui est bien normal concernant le golf : même score sur 1 trou avec CR différents par exemple.

[David7578]

Oui, je dois pas pouvoir choisir... mais ce serait intéressant tout de même.
Je demanderais le week-end prochain.

J'ai aussi la possibilité de m'entraîner des blanches lors de mes parties de seconde partie d'après-midi.
J'ai l'impression qu'avec mes distances, ça éloigne la plupart des obstacles qui sont trop loin à la mise en jeu et ensuite toujours placé à mi coup. Donc même en allongeant le parcours, ça peut donner des résultats intéressants.
En revanche, un seul CR de plus sur le premier par 3 sur les 9 premiers trous et 265m de plus. Peut-être intéressant pour les HL si l'été est très chaud et sec comme l'année dernière, hypothèse envisagée par météo France...

[chino974]

La fédé incite à choisir son départ en fonction de sa distance de mise en jeu, indépendamment du sexe.
Par exemple : boules rouge pour une mise en jeu de 140 à 160 m.
cf Plaquette de la fédé

Après, c'est dur pour l'égo, ou les habitudes tenaces ...

[David7578]

Comme ça fait suite à mes messages, je cherchais une optimisation des coups rendus en compétition. Et la compétition donne une couleur de depart à respecter.

En dehors de ça je fais comme je le sens

[Malalindex]

La fédé incite à choisir son départ en fonction de sa distance de mise en jeu, indépendamment du sexe.
Par exemple : boules rouge pour une mise en jeu de 140 à 160 m.
cf Plaquette de la fédé

Après, c'est dur pour l'égo, ou les habitudes tenaces ...

J'ai déjà eu l'occasion de le témoigner ça et là.
Dans mon golf (Lille Métropole), ça doit faire 4 ans que les boules de départ sont fixées en fonction de l'index:
Rouge 36+ > 26
Bleu 26 > 18
Jaune 18 > 11
Blanc 11 et moins

Et depuis, c'est assez bien accepté.
Tu verras assez fréquemment des joueurs hommes" partir des bleus/rouges.
Bien sur, c'est un peu plus compliqué pour les joueurs qui partaient forcément des jaunes avant.
On touche à la virilité, les départs bleus/rouges = femme.
Bien sur, le parcours peut être un peu moins sexy, étant donné qu'ils sont dessinés pour les back-tees très souvent.

Mais dieu que ça facilite la tache et aide à prendre du plaisir au golf.
Surtout quand on est un joueur avec peu de longueur.

Certains trous des jaunes/blancs à Lille sont quasi-ingérables si tu n'as pas une mise en jeu longue et/ou super précise.
J'imagine que ça doit être pareil dans d'autres golfs.

Et ça nous arrive avec les copains, y compris ceux qui partent des jaunes, de revoir nos ambitions.
ex : St-Omer, quand on y va, on part souvent des bleus.
Le golf est un sport difficile où on essaye de prendre du plaisir, il faut parfois s'aider quand on nous y autorise


Et l'asso organise, qques fois par an, une compet où on choisit ses boules de départs (les coups rendus evoluant en fonction bien sur).
ça sera p-e la norme dans un avenir +/- proche, mais plus chiant à gérer j'imagine (surtout si pépère qui fait 110m sur tee veut se faire la compet' des blancs )

[chino974]

Au sein des 3 golfs de l'île, on continue à faire des compétitions : hommes blancs/jaunes, femmes bleues/rouges ...

[bruno1958]

La fédé incite à choisir son départ en fonction de sa distance de mise en jeu, indépendamment du sexe.
Par exemple : boules rouge pour une mise en jeu de 140 à 160 m.
cf Plaquette de la fédé

Après, c'est dur pour l'égo, ou les habitudes tenaces ...

oui enfin pour ce qui est de l'ego vaut il mieux aligner les pars des bleues ou les double bogeys des blanches ?

[Franc38]

...
Et depuis, c'est assez bien accepté.
Tu verras assez fréquemment des joueurs hommes" partir des bleus/rouges.
Bien sur, c'est un peu plus compliqué pour les joueurs qui partaient forcément des jaunes avant.
On touche à la virilité, les départs bleus/rouges = femme.
...

c'est clair, symboliquement, les boules bleues pour un "vrai mec", c'est lourd...
en vérifiant sur le carnet de parcours que j'avais ramené de Nouvelle-Zélande, il y a 5 départs différents allant de bleu (le plus long) à jaune (le plus court). Exemple sur un par 4 :
bleues 402 m
blanches 379m
vertes 357 m
rouges 338m
jaunes 293m

et à l'accueil, ils ne parlaient pas du tout de "men's tee" ou "women's tee" mais te suggéraient simplement de choisir ta couleur en fonction de ta longueur usuelle au drive, c'est pas con.

sinon, il m'arrive assez souvent de jouer des bleues en parcours accompagné, ma proette considérant que, quitte à travailler (un peu) le jeu, autant limiter le parasitage distance. bon, après, un gros push dans les bois, quelle que soit la couleur de départ, t'as pas l'air particulièrement plus malin

C'est vrai, ça fait beaucoup plus sens de lier les départs a la longueur. Un "vieux" de 75 ans, 10 de handicap, ne s'amusera pas des masses sur un parcours avec des carry forcés de 220m, des par 3 de 200m ou autre, qui ne généraient pas un jeune "gros frappeur" 20 de handicap....

Par contre en jouant depuis des tees "trop courts pour sa distance" on perd aussi parfois en plaisir (quand on est un peu maso ) si les par 4 sont joués fer4/wedge et qu'on peut se mettre en deux sur les par 5 avec un driver/fer 7.... Une fois c'est rigolo (on découvre la vie des top players des tours), de temps en temps pour travailler les approches courtes, c'est très intéressant, mais après... Et on l'a super mauvaise de ne pas faire birdie partout !

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[AuldCom]

exact.
si on n'est pas trop à cheval sur la "pureté" de la carte (en amicale), il est parfois intéressant de varier sur certains trous. Exemple type pour moi au National, le par 3 du trou n°10 est idiot des jaunes (bien trop long pour un coup de fer) mais intéressant des bleues. Par contre, les autres départs jaunes me vont bien. Et bien entendu, l'exagération dans l'autre sens n'a pas grand intérêt, surtout si c'est pour se coller la balle HL.
En général, la qualité d'un tracé se jauge aussi à l'homogénéité.

Un trou trop long pour être joué avec un fer est un trou idiot ? C'est un peu réducteur, non ?

[Franc38]

exact.
si on n'est pas trop à cheval sur la "pureté" de la carte (en amicale), il est parfois intéressant de varier sur certains trous. Exemple type pour moi au National, le par 3 du trou n°10 est idiot des jaunes (bien trop long pour un coup de fer) mais intéressant des bleues. Par contre, les autres départs jaunes me vont bien. Et bien entendu, l'exagération dans l'autre sens n'a pas grand intérêt, surtout si c'est pour se coller la balle HL.
En général, la qualité d'un tracé se jauge aussi à l'homogénéité.

Un trou trop long pour être joué avec un fer est un trou idiot ? C'est un peu réducteur, non ?

Il parlait d'un par 3. Je suis pas 200% en ligne avec ça mais ça fait quand même sens de dire qu'un par 3 que tu joues au bois c'est "trop" (pour le joueur concerné) donc un peu "idiot", par ex. si tu as des par 4 de 250 à 330m pour une couleur de départ donnée, avoir un par 3 de 190m pour cette même couleur de départs ne colle pas vraiment.

Bien sûr on peut avoir des par 3 de 200m mais en général c'est sur une couleur ou on a des par 4 de 420m, des par 5 de 550m etc.

A côté de ça sur des links côtiers on peut avoir des par 3 de 170m qui, face au vent certains jours, demandent un bois 3 voire un driver y compris de la part de gros frappeurs qui auront un pw en main sur ce trou quand le vent est dans l'autre sens... Idiot ou juste "compliqué" ?

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[bruno1958]

exact.
si on n'est pas trop à cheval sur la "pureté" de la carte (en amicale), il est parfois intéressant de varier sur certains trous. Exemple type pour moi au National, le par 3 du trou n°10 est idiot des jaunes (bien trop long pour un coup de fer) mais intéressant des bleues. Par contre, les autres départs jaunes me vont bien. Et bien entendu, l'exagération dans l'autre sens n'a pas grand intérêt, surtout si c'est pour se coller la balle HL.
En général, la qualité d'un tracé se jauge aussi à l'homogénéité.

je pense qu'il faut respecter une couleur pour garder du sens à une partie et pas partir une fois des jaunes une fois des bleues parce que l'on trouve que certains trous sont trop longs ou trop courts.
Le 10 au national ? Je pense que tu parles de l'aigle et donc d'un par 3 long mais peu protégé et qui peut donc se jouer sans être un gros frappeur avec un hybride ou un petit bois sans trop de risque.
Pour prendre un autre exemple, à pont royal le 11 est à 180 m des jaunes et 165 m des bleues avec gros obstacle à franchir et zone à pénalité à gauche du green d'où une dropping zone de l'autre côté de l'obstacle. Du coup, en suivant ta proposition il faudrait partir des rouges qui évitent l'obstacle ?

[Malalindex]

Yep.
Le 7 ==> https://www.nytimes.com/2019/06/12/spor ... -hole.html
+/- 100/105 yards
Scoring average : 2,836

Après, il faut avouer que la difficulté de ce trou, c'est le vent.
Dans le lien posté ci-dessus, Finau en 2017 sur le parcours joue un petit wedge tranquille à la reco ou le jeudi, et doit jouer fer 5 le dimanche

Mais je rejoins le propos de Fumsek.
A quoi bon des trous où un amateur qui, en théorie, part des jaunes, doit jouer driver + bois pour toucher le green.
Ou bois/driver pour un par 3

Je pense, mais je me trompe p-e, que l'amateur lambda s'éclatera plus sur un Par 4 court, où il pourrait limite faire le show et toucher le green en 1, qu'un par 4 long quasi intouchable en 2 à moins de 2 très bons coups, même si il a 0 CR sur le premier et 2 CR sur le deuxième.
Le Slope du parcours évoluerait en fonction de toute façon.
Donc c'est "plus simple" sur le papier pour faire par, mais p-e pas pour scorer

[roro69]

Je suis tout à fait en phase avec toi (Et je ne joue pas spécialement court du tout). Les par 3 sont (devraient être ?) des trous de précision : déjà qu'à 150m c'est bien souvent la loterie pour 70% des joueurs, alors au delà ça n'a que peu de sens je trouve.
Devoir jouer en se disant "Bon, je prend bois 3 et on verra" n'est pas du tout amusant. L'époque est sans doute à qui fera les plus longs trous pour titiller la puissance...

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[Franc38]

Pour pas mal de joueurs le par 3 le plus dur joué sur les tours c'est le "Postage Stamp" de Troon... 123 yards, mais... green minuscule, vent, des bunkers terribles (le "cercueil" par ex. d'où Rory à mis 6 coups à sortir en partie d’entraînement... ). Tiger a signé un triple dessus en 1997. Mais "Joe Public" peut le jouer, même des back tees. A coté de ça, un par 3 de 190m sans trop de danger autour du green mais de l'eau entre 80 et 160m du départ et avec un grand green c'est très compliqué pour le golfeur moyen mais ultra facile pour un gros frappeur un peu précis.
Bref pour moi, reposer sur la longueur pour rendre un trou "difficile" c'est effectivement un poil idiot, sauf si ça s'inscrit dans le cours du jeu où ça peut faire sens... A chacun de juger.


Mais si on fait 9 ou 18 trous avec des potes ou tout seul, je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait s'obliger à tout jouer des même marques. Pourquoi ne pas jouer un trou des jaunes si il nous plaît plus comme ça, et un autre des blanches puis des rouges etc. ??? Bien sûr si on veut que ça compte pour l'index il faut respecter ce qui a été défini dans l’étalonnage du parcours histoire que les coups rendus matchent. Bien sûr si on est en compétition on part des même marques que les autres compétiteurs contre lesquels on est classé, sinon ça ne fait pas de sens. Mais en "social game" ???

[christophe0083]

exact.
si on n'est pas trop à cheval sur la "pureté" de la carte (en amicale), il est parfois intéressant de varier sur certains trous. Exemple type pour moi au National, le par 3 du trou n°10 est idiot des jaunes (bien trop long pour un coup de fer) mais intéressant des bleues. Par contre, les autres départs jaunes me vont bien. Et bien entendu, l'exagération dans l'autre sens n'a pas grand intérêt, surtout si c'est pour se coller la balle HL.
En général, la qualité d'un tracé se jauge aussi à l'homogénéité.

Un trou trop long pour être joué avec un fer est un trou idiot ? C'est un peu réducteur, non ?

non, j'assume, et je ne suis pas le seul à trouver ça idiot. mais tu n'es pas obligé de partager mon point de vue. Un par 3 doit être conçu selon moi raisonnablement pour pouvoir arrêter la balle sur le green et, parlant du 10 de l'Aigle que j'ai joué un nombre incalculable de fois, y compris en compagnie de très bons joueurs, c'était un festival de "je tente ma chance vaguement" à 'hybride, au bois, voire au driver. Je cherche encore le gus qui le prendra en régulation des jaunes avec un fer : s'il a la technique, il est bas single, et ne part pas des jaunes... Je préfère de loin un par 3 "affûté" par d'autres difficultés : court mais bien défendu par des bunkers "intelligents", un OE frontal, bref, pas cette "bouse"' qui est une faute de goût sur un parcours très intéressant par ailleurs.
D'ailleurs, sur les grands parcours, les plus "beaux" par 3 sont pour moi le 12 d'Augusta, dont la réputation n'est plus à faire, ou le minuscule de Pebble Beach (j'ai plus le numéro en tête). Et qui n'ont pas besoin de longueur pour te casser n'importe quelle carte...

l'AIgle, je ne l'ai fait qu'une seule fois et sur le 10, départ des jaunes avec mon fer 4, me suis retrouvé à 3m du drapeau en fond green en + et je ne suis pas single, comme quoi ...
Les 4 anglais qui nous ont laissé passer étaient sur le "cul" et moi avec

[AuldCom]

Un trou trop long pour être joué avec un fer est un trou idiot ? C'est un peu réducteur, non ?

non, j'assume, et je ne suis pas le seul à trouver ça idiot. mais tu n'es pas obligé de partager mon point de vue. Un par 3 doit être conçu selon moi raisonnablement pour pouvoir arrêter la balle sur le green et, parlant du 10 de l'Aigle que j'ai joué un nombre incalculable de fois, y compris en compagnie de très bons joueurs, c'était un festival de "je tente ma chance vaguement" à 'hybride, au bois, voire au driver. Je cherche encore le gus qui le prendra en régulation des jaunes avec un fer : s'il a la technique, il est bas single, et ne part pas des jaunes... Je préfère de loin un par 3 "affûté" par d'autres difficultés : court mais bien défendu par des bunkers "intelligents", un OE frontal, bref, pas cette "bouse"' qui est une faute de goût sur un parcours très intéressant par ailleurs.
D'ailleurs, sur les grands parcours, les plus "beaux" par 3 sont pour moi le 12 d'Augusta, dont la réputation n'est plus à faire, ou le minuscule de Pebble Beach (j'ai plus le numéro en tête). Et qui n'ont pas besoin de longueur pour te casser n'importe quelle carte...

Ton plaidoyer sur les par-3 courts est magnifique mais hors sujet, car si le 12 d'Augusta et le 7 de Pebble Beach sont des trous magnifiques que j'adorerais jouer, je n'ai jamais dit pour autant qu'un par-3 doit être long pour être bon !

Loin de moi de vouloir initier un inutile "concours de la plus longue", mais les faits sont que les par-3 "de taille adullte" sont un peu mon pain quotidien, ceux du parcours où je joue faisant respectivement 143m, 174m, 184m, 176m et 196m. Des Jaunes.

Alors ok, est-ce qu'ils sont faciles ? Non. Sont-ils pour autant injouables au fer ? Pour certains joueurs oui, c'est clair. Mais ça ne représente de loin pas une majorité ! Et pour l'anecdote, j'ai pris quatre des ces cinq par-3 en régulation aujourd'hui. En jouant des fers, bien sûr ! Après, je peux parfaitement concevoir que cette spécificité de Bossey puisse déplaire à certains (les par-4 sont en contrepartie plutôt courts), mais je n'ai jamais eu l'impression de jouer des trous idiots !

Ce qui m'amène à penser que c'est ce 10 de l'Aigle en particulier qui a un problème. D'après les infos que j'ai trouvé, il mesure 186 mètres, c'est donc un beau bébé. Mais si tu "cherche encore le gus qui le prendra en régulation des jaunes avec un fer", c'est que CE green en particulier a un sérieux problème, non ? Il est trop ferme ? Bombé ? Ou que sais-je ?? Si tel est le cas, il est idiot, je te l'accorde. Mais ça reste réducteur de considérer n'importe quel autre par-3 de cette taille de la sorte !

PS. Allez, on enterre la hache de guerre, je t'invite à Bossey !

[chacompte]

Dans mon golf (Lille Métropole), ça doit faire 4 ans que les boules de départ sont fixées en fonction de l'index:
Rouge 36+ > 26
Bleu 26 > 18
Jaune 18 > 11
Blanc 11 et moins

En dehors des problèmes d'egos testostéronés, je pense à ces dames pour qui ça doit faire un peu long, même à 10 d'index, non ?

thierry

[bruno1958]

Un trou trop long pour être joué avec un fer est un trou idiot ? C'est un peu réducteur, non ?

non, j'assume, et je ne suis pas le seul à trouver ça idiot. mais tu n'es pas obligé de partager mon point de vue. Un par 3 doit être conçu selon moi raisonnablement pour pouvoir arrêter la balle sur le green et, parlant du 10 de l'Aigle que j'ai joué un nombre incalculable de fois, y compris en compagnie de très bons joueurs, c'était un festival de "je tente ma chance vaguement" à 'hybride, au bois, voire au driver. Je cherche encore le gus qui le prendra en régulation des jaunes avec un fer : s'il a la technique, il est bas single, et ne part pas des jaunes... Je préfère de loin un par 3 "affûté" par d'autres difficultés : court mais bien défendu par des bunkers "intelligents", un OE frontal, bref, pas cette "bouse"' qui est une faute de goût sur un parcours très intéressant par ailleurs.
D'ailleurs, sur les grands parcours, les plus "beaux" par 3 sont pour moi le 12 d'Augusta, dont la réputation n'est plus à faire, ou le minuscule de Pebble Beach (j'ai plus le numéro en tête). Et qui n'ont pas besoin de longueur pour te casser n'importe quelle carte...

Ton plaidoyer sur les par-3 courts est magnifique mais hors sujet, car si le 12 d'Augusta et le 7 de Pebble Beach sont des trous magnifiques que j'adorerais jouer, je n'ai jamais dit pour autant qu'un par-3 doit être long pour être bon !

Loin de moi de vouloir initier un inutile "concours de la plus longue", mais les faits sont que les par-3 "de taille adullte" sont un peu mon pain quotidien, ceux du parcours où je joue faisant respectivement 143m, 174m, 184m, 176m et 196m. Des Jaunes.

196 m au fer c'est quand même une bonne distance ! C'est la distance de DJ au F5 ! mais possible en maniant bien un F3 ce qui n'est pas le cas du commun des joueurs.

[David7578]

Même au driver, 196m c'est compliqué pour beaucoup d'amateurs...

[bruno1958]

...
Pour prendre un autre exemple, à pont royal le 11 est à 180 m des jaunes et 165 m des bleues avec gros obstacle à franchir et zone à pénalité à gauche du green d'où une dropping zone de l'autre côté de l'obstacle. Du coup, en suivant ta proposition il faudrait partir des rouges qui évitent l'obstacle ?

hello, je ne connais pas ce parcours et la configuration du trou, mais j'imagine... comme d'autres, je pense qu'un par 3 à 180m des jaunes est punitif pour l'immense majorité des joueurs de ce niveau (moi compris), et qu'à part se faire plaisir en se disant qu'une ou au 2 fois sur 10 on passera à l'arrache au bois, pour atterrir au petit bonheur, je vois pas l'intérêt.
Ma philosophie, c'est que l'architecte est là pour le plaisir du golfeur, pas pour le sien
sur ce sujet, un qui pourfend les parcours excessivement longs pour les amateurs du dimanche, c'est Gary Player, je pense qu'il a raison.
maintenant, on peut toujours rêver en regardant ça : J. Nicklaus et son mythique coup de fer1 au 17 de Pebble Beach :

Départ jaune c'est pour ceux qui font des départs 180-200 m et donc des joueurs jouant entre 90 et 100 et font des pars, des bogeys et des doubles.
Il peut donc très bien avoir sur le parcours un par 3 difficile et pour équilibrer un par 5 facile (450 m sans obstacle majeur). Dans ce cas tu sais que le par sera difficile sur le par 3 de 180 m, donc tu joues court du green et ensuite c'est approche 2 putts et parfois approche putt. Bien que je ne l'ai jamais joué c'est ce qui semble possible sur le 10 de l'aigle. Il faut évidement que le green soit peu protégé par des obstacles. Dans mon expérience, les longs par 3 que je connais sont peu protégés à l'exception du 11 de pont royal que je citais mais qui a une DZ à 40 m du green.