2ème balle et balle provisoire

[Capoblanco]

Bonjour,

J'aimerais vérifier avec vous une certaine question sur les règles. Voici ce qui est arrivé durant un tournoi pour débutant entre 35 et 45.

Je démarre du tee et je slice ma balle qui part s'enfoncer dans un bosquet très dense d'où il est quasi impossible de ressortir.
J'abandonne immédiatement l'espoir de la retrouver et de pouvoir la jouer à mon avantage et je décide de jouer une deuxième balle du tee.
Cette deuxième balle part bien et loin sur le fairway du part 4, et je n'ai aucune intention d'aller chercher ma première balle.
Un partenaire du flight, partant d'une bonne intention, sans me demander ce que j'en pense, part à la recherche de ma balle dans le bosquet.
Il la retrouve, la ramasse et vient me la rendre, à plus de 15 mètres de l'endroit où je l'avais perdue.
Un marshal passe par là. Le troisième joueur du flight, sans malice et par curiosité, l'interroge sur la situation.
Le marshal affirme que je dois jouer ma première balle.
Je suis en désaccord avec lui car je n'ai jamais eu l'intention de jouer une provisoire avec l'espoir de retrouver ma balle d'origine que je savais injouable là où elle se trouvait. En faisant mes recherches, j'ai vu qu'on pouvait soit jouer une provisoire lorsqu'on a l'espoir de pouvoir jouer sa balle d'origine de manière satisfaisante, ou jouer une deuxième balle quand on n'a aucune envie de rejouer sa balle d'origine et préférant jouer 4 sur le 2ème que jouer 2 dans une position impossible.

Qu'en est-il?

Merci!

[Franc38]

Si tu n'as pas clairement annoncé que la seconde balle était une balle provisoire (et le mot "provisoire" doit être prononcé et entendu par les partenaires, juste dire "j'en remet une" ne suffit pas ou rien du tout ou marmonner), alors la seconde balle est en jeu, la première ne l'est plus et puis c'est tout. C'est bien expliqué dans la règle 18-3b.

Le plus souvent c'est le problème inverse, et les gens mettent une seconde balle en jeu sans rien dire et sont bien marris une foi la première retrouvée (parce qu'il faut bien le dire, si tu joues une seconde balle tu tapes ton 4eme coup dessus alors que si tu trouves la premières, la déclare injouable et te dropes à un endroit correct, tu tapes ton troisième coup "seulement" depuis "là bas" donc sauf à ce que la première soit injouable ET n'ait pas avancé du tout, c'est plus rentable).

[Stoon42]

Pour moi rien n'empêche un partenaire de chercher ta balle a ta place. A partirddu moment où la balle est retrouver ta 2ieme Balle n'est plus en jeu.
cependant a partir du moment où tu a joué un coup sur ta 2ieme balle au delà de la zone supposé où ta première balle et perdu c'est ta deuxième qui devient automatiquement en jeu.
mais a aucun moment on choisit entre les deux balles si la première est retrouvé et que tu ne l'as pas encore dépassé avec la deuxième la première devient en jeu

[chino974]

2 choses importantes AMHA : annoncer provisoire et le délai des 3 minutes.

[clement34]

Comme Franc, tout dépends de ce que tu as annoncé en mettant en jeu la seconde balle.

Après, ton co compétiteur qui ramasse ta première balle! qu’il la cherche ok (surtout si tu n’as pas annoncé clairement que tu la laissais tomber), mais qu’il la ramasse quand il l’a trouvé, c’est n’importe quoi...

[eglishadow]

tout dépend de l'annonce ! si tu n'as pas annoncé "balle provisoire" à tes partenaires, ta première balle ne doit plus être en jeu et la seconde est en jeu dès le premier coup joué avec elle , donc tu es en trois avec la seconde balle ( 1 coup de pénalité plus les coups joués).
Franck est dans le vrai amha.


le temps de recherche de 3 mn est valable à partir du moment où on commence à chercher dans la zone de perte et non avant comme un marshall nous l'avait dit à Vezac (erreur !)

[manhattan]

Rappel de la règle comme dit par Franc, pas d'annonce de BP balle perdue on joue 3 et on continue. Si quelqu'un la cherche et la trouve, sympa la balle n'est pas physiquement perdue mais pour le score si.

18.3b Annoncer le jeu d'une balle provisoire
Avant de jouer le coup, le joueur doit annoncer qu'il va jouer une balle provisoire :
• Il n'est pas suffisant que le joueur dise qu'il joue une autre balle ou qu'il joue à nouveau.
• Le joueur doit utiliser le mot "provisoire" ou bien indiquer clairement qu'il joue la balle provisoirement selon la Règle 18.3.
Si le joueur ne l'annonce pas (même s'il avait l'intention de jouer une balle provisoire) et joue une balle de l'endroit où le coup précédent a été joué, cette balle est la balle en jeu du joueur avec la pénalité coup et distance (voir Règle 18.1).

[Capoblanco]

Merci pour vos réponses !

[zigrit]

tu as raison
si tu n'as pas annoncé provisoire, la seconde est donc définitive et tu joues 4
d'ailleurs, ton partenaire a eu raison de relever la première et de te la rendre, car elle n'était plus en jeu
quand au marshall, si tu lui dis que tu n'as jamais annoncé de provisoire car tu ne souhaitais pas retrouver la première, il doit te confirmer ton bon droit

attention au terme marshall qui ne veut rien dire, soit c'est un arbitre et tu n'aurais pas du avoir de pb
soit c'est un bénévole, c'est très sympa pour retrouver les balles, mais pas nécessairement au top sur les règles
CQFD

[Flaupchotte]

Haha Clairement de quoi il se mêle le marshall

Sinon je trouve ça toujours aussi sidérant qu'on file des cartes verte alors que ce concept de balle provisoire n'est pas acquis. C'est une règle fondamentale du golf amateur pour que tout se passe bien amha. HS OFF

[Stoon42]

tu as raison
si tu n'as pas annoncé provisoire, la seconde est donc définitive et tu joues 4
d'ailleurs, ton partenaire a eu raison de relever la première et de te la rendre, car elle n'était plus en jeu
quand au marshall, si tu lui dis que tu n'as jamais annoncé de provisoire car tu ne souhaitais pas retrouver la première, il doit te confirmer ton bon droit

attention au terme marshall qui ne veut rien dire, soit c'est un arbitre et tu n'aurais pas du avoir de pb
soit c'est un bénévole, c'est très sympa pour retrouver les balles, mais pas nécessairement au top sur les règles
CQFD

C'est comme le code de la route. Au moment de l'examen on sait tout et puis on oublie. Pour ma part je ne connais même pas les procédures de drop pour les piquet rouge jaune bleu. Les balle injouables drop gratuits etc. Je confond tout

[eglishadow]

Haha Clairement de quoi il se mêle le marshall

Sinon je trouve ça toujours aussi sidérant qu'on file des cartes verte alors que ce concept de balle provisoire n'est pas acquis. C'est une règle fondamentale du golf amateur pour que tout se passe bien amha. HS OFF

parfaitement d'accord ! et puis c'est facile d'avoir dans son sac un petite carnet des règles

[eglishadow]

tu as raison
si tu n'as pas annoncé provisoire, la seconde est donc définitive et tu joues 4
d'ailleurs, ton partenaire a eu raison de relever la première et de te la rendre, car elle n'était plus en jeu
quand au marshall, si tu lui dis que tu n'as jamais annoncé de provisoire car tu ne souhaitais pas retrouver la première, il doit te confirmer ton bon droit

attention au terme marshall qui ne veut rien dire, soit c'est un arbitre et tu n'aurais pas du avoir de pb
soit c'est un bénévole, c'est très sympa pour retrouver les balles, mais pas nécessairement au top sur les règles
CQFD

C'est comme le code de la route. Au moment de l'examen on sait tout et puis on oublie. Pour ma part je ne connais même pas les procédures de drop pour les piquet rouge jaune bleu. Les balle injouables drop gratuits etc. Je confond tout

tiens un petit lien,
c'est assez bien foutu :

https://www.amazon.fr/Regles-Golf-lEsse ... way&sr=8-1

[Stoon42]

J'ai tout ce qu'il i faut merci. Juste de la flemme

[Tiberius]

J'ai tout ce qu'il i faut merci. Juste de la flemme

Tout pareil.

En plus que j'y comprends rien à ces histoires de balles, de pénalité distance... Si la balle est perdue et que l'on en joue une autre, pourquoi on part de 4, c'est deux coups de pénalité?

[chino974]

C'est un coup.

[Tiberius]

Bon, bé, on part de trois, alors?

[Prius]

Si on ne dit pas "provisoire", alors quelle règle s'applique ?

Balle injouable ? Balle perdue ?
On peut déclarer sa balle injouable sans aller voir, vu que seul le joueur décide si c'est injouable. Mais balle perdue ?

[eglishadow]

J'ai tout ce qu'il i faut merci. Juste de la flemme

Tout pareil.

En plus que j'y comprends rien à ces histoires de balles, de pénalité distance... Si la balle est perdue et que l'on en joue une autre, pourquoi on part de 4, c'est deux coups de pénalité?

on ne part pas de 4, Franck disait que ton deuxième coup sur la seconde sera 4, mais elle est en 3 avant de frapper (alors que la première est en 1 et si tu droppes ce sera en 2)

c'est quand même ennuyeux que Stoon et toi ayez la flemme de connaître les règles basiques, ça doit être sympa dans vos parties en compètes
respectez son sport c'est aussi jouer avec ses règles non ?

[eglishadow]

Si on ne dit pas "provisoire", alors quelle règle s'applique ?

Balle injouable ? Balle perdue ?
On peut déclarer sa balle injouable sans aller voir, vu que seul le joueur décide si c'est injouable. Mais balle perdue ?

on vient de le dire : c'est balle perdue donc ta seconde balle sera en trois (le coup sur la première, + le coup de pénalité, + le coup de la seconde)

une balle injouable te laisse le choix : tu peux dropper aussi à deux clubs ou recommencer d'où tu l'as envoyée, dropper aussi en gardant l'obstacle entre toi et le drapeau où tu veux sur la ligne etc.… pas pareil

[Prius]

Pour le nombre de coups c'est OK.

Par contre, on peut déclarer sa balle perdue sans la chercher du tout ?

[Capoblanco]

Pour le nombre de coups c'est OK.

Par contre, on peut déclarer sa balle perdue sans la chercher du tout ?

Oui. Si tu joues une deuxième balle sans annoncer que c'est une provisoire, tu ne peux plus jouer la première.

[Capoblanco]

Si, au départ, tu topes ta balle et quelle roule 3 mètres devant toi. Tu as le droit de jouer une deuxième balle sur tee qui sera ton troisième coup sans vouloir jouer la balle qui se trouve 3 mètres devant toi.

[Tiberius]

[

c'est quand même ennuyeux que Stoon et toi ayez la flemme de connaître les règles basiques, ça doit être sympa dans vos parties en compètes
respectez son sport c'est aussi jouer avec ses règles non ?
[/quote]

Si tu me voyais jouer, tu comprendrais pourquoi les règles "fines" sont assez secondaires pour moi. Comme en plus, je ne fais pas encore de compet'

[Prius]

Si, au départ, tu topes ta balle et quelle roule 3 mètres devant toi. Tu as le droit de jouer une deuxième balle sur tee qui sera ton troisième coup sans vouloir jouer la balle qui se trouve 3 mètres devant toi.

Quelle est la règle appliquée dans ce cas ?

[Flaupchotte]

Je crois que la seule chose qu'on peu déclarer au golf c'est une "balle provisoire" et balle "injouable". Mais c'est de la sémantique.

Du moment où tu droppe une balle (ou rejoue une balle depuis le tee) elle est définitive tu ne pourras plus jouer celle précédemment jouée même si tu la retrouve. Il faut annoncer provisoire le cas échéant avant le drop ou le coup du tee.

Déclarer balle perdue ne fait pas sens, ça n'existe pas. Tu la considère perdue et/ou ne veut simplement pas la jouer, ben tu rejoue avec une pénalité et c'est en jeu cf paragraphe précédent. Pour déclarer une balle "injouable" il faut trouver la balle et l'identifier comme étant la tienne, pour gagner en plus du choix de rejeu depuis la position du dernier coup, les 2 options classiques de drop (axe-drapeau ou 2 longueurs sans se rapprocher du trou).

2 longueurs car il y a pénalité (petit moyen mémo technique plus coute plus cher, 1 longueur quand c'est un dégagement et pas de pénalité..).

Et pour les OE c'est un peu la même logique que pour la balle injouable, il faut être en mesure de déterminer le point d'entrée dans l'OE pour être sur qu'elle soit bien dedans

PS : à tous ceux qui connaissent mal ces règles très élémentaires de bases, je ne peux que conseiller de les passer en revue ... ça facilite grandement le jeu en général en plus du score

[tomcat]

La provisoire devrait être obligatoire en compet... on alors si on prend le risque, DQ ça évite de ralentir tous les flys de derrière...

[chino974]

Pour assimiler les règles, on peut :
- bachoter tous les soirs
- faire des parcours accompagnés de son pro
- se faire des films autour d'une bière entre joueurs de différents niveaux : et si c'est comme ça ... alors, et si autrement, ...

J'aime bien la dernière option, lol !

[Stoon42]

J'ai tout ce qu'il i faut merci. Juste de la flemme

tu fais pas de compet alors?
parce que, compet sans connaitre les règles de base... c'est juste pas possible!
au foot peut être.....
pour la question posée: provisoire annoncée ou pas? c'est tout!

1 a 2 compétition par an après je dis pas que je connais rien mais heureusement qu'il y a marqueur lol.
maisbe' effet j'ai moins de 10 competition a mon actifs et je ne me souvient pas avoir eu des situations de drop ou alors les partenaires m'ont aidé.

[Prius]

Si, au départ, tu topes ta balle et quelle roule 3 mètres devant toi. Tu as le droit de jouer une deuxième balle sur tee qui sera ton troisième coup sans vouloir jouer la balle qui se trouve 3 mètres devant toi.

Quelle est la règle appliquée dans ce cas ?

Avez vous une réponse pour ce point là SVP ? Balle injouable ?

J'aurais un peu de mal à invoquer cette règle alors que la balle n'est clairement pas injouable. Quand ça m'arrive, je la joue là où elle est.

[chino974]

AMHA : règle 19.1

L'application sur smartphone Rules of gofl (R&A) est top pour trouver une règle.

[Draidenk]

Si, au départ, tu topes ta balle et quelle roule 3 mètres devant toi. Tu as le droit de jouer une deuxième balle sur tee qui sera ton troisième coup sans vouloir jouer la balle qui se trouve 3 mètres devant toi.

Quelle est la règle appliquée dans ce cas ?

Avez vous une réponse pour ce point là SVP ? Balle injouable ?

J'aurais un peu de mal à invoquer cette règle alors que la balle n'est clairement pas injouable. Quand ça m'arrive, je la joue là où elle est.

Balle injouable.
Tu peux déclarer injouable ta balle même si elle n'est pas vraiment injouable.

[eglishadow]

Quelle est la règle appliquée dans ce cas ?

Avez vous une réponse pour ce point là SVP ? Balle injouable ?

J'aurais un peu de mal à invoquer cette règle alors que la balle n'est clairement pas injouable. Quand ça m'arrive, je la joue là où elle est.

Balle injouable.
Tu peux déclarer injouable ta balle même si elle n'est pas vraiment injouable.

+1
oui c'est ton droit le plus absolu, je ne me souviens plus quand ni où mais un pro a droppé sur un green en évoquant ce droit, pour sécuriser un putt problématique et sa place de leader

[Prius]

OK merci.
C'est un peu une démarche de filou quand même...

[Draidenk]

OK merci.
C'est un peu une démarche de filou quand même...

Oui, enfin tu prends quand même 1 point de pénalité !
Faut vraiment être sur que c'est le bon choix...

[eglishadow]

OK merci.
C'est un peu une démarche de filou quand même...

BEN NON ! Un point de pénalité et c'est parfaitement réglementaire , seule ta décision entre en jeu

[Stoon42]

Quelle est la règle appliquée dans ce cas ?

Avez vous une réponse pour ce point là SVP ? Balle injouable ?

J'aurais un peu de mal à invoquer cette règle alors que la balle n'est clairement pas injouable. Quand ça m'arrive, je la joue là où elle est.

Balle injouable.
Tu peux déclarer injouable ta balle même si elle n'est pas vraiment injouable.

Qu'est-ce qui t'empêche de la déclarer perdu ?

[manhattan]

C’est pas la même règle

[Alby]

Si, au départ, tu topes ta balle et quelle roule 3 mètres devant toi. Tu as le droit de jouer une deuxième balle sur tee qui sera ton troisième coup sans vouloir jouer la balle qui se trouve 3 mètres devant toi.

Quelle est la règle appliquée dans ce cas ?

Avez vous une réponse pour ce point là SVP ? Balle injouable ?

J'aurais un peu de mal à invoquer cette règle alors que la balle n'est clairement pas injouable. Quand ça m'arrive, je la joue là où elle est.

18.1 à chaque instant et n'importe où se trouve ta balle, tu peux rejouer là où tu a fait ton dernier coup, (=coup et distance)

[Alby]

Qu'est-ce qui t'empêche de la déclarer perdu ?

Les Règles du golf?

On ne peut pas (jamais) déclarer une balle perdue.

[Prius]

Quelle est la règle appliquée dans ce cas ?

Avez vous une réponse pour ce point là SVP ? Balle injouable ?

J'aurais un peu de mal à invoquer cette règle alors que la balle n'est clairement pas injouable. Quand ça m'arrive, je la joue là où elle est.

18.1 à chaque instant et n'importe où se trouve ta balle, tu peux rejouer là où tu a fait ton dernier coup, (=coup et distance)

OK merci !

[lexobello]

tiens un petit lien,
c'est assez bien foutu :

https://www.amazon.fr/Regles-Golf-lEsse ... way&sr=8-1

Merci pour le lien, je viens de commander

[eglishadow]

Merci pour le lien, je viens de commander

je t'en prie ! c'est un plaisir

[Stoon42]

Qu'est-ce qui t'empêche de la déclarer perdu ?

Les Règles du golf?

On ne peut pas (jamais) déclarer une balle perdue.

En faite ce qui est demandé plus haut est que si l'on remets une deuxième balle sans annoncé une provisoire la première jouer est alors définitivement considéré perdu. Et donc en étant malin, si on rate son premier coup et que la balle fait 5m à gauche dans un gros rough horrible. Qu'est ce qui m’empêche de jouer une deuxième balle (et donc mon 3ieme coup) depuis le départ en appliquant cette règle?

[Alby]

Et donc en étant malin, si on rate son premier coup et que la balle fait 5m à gauche dans un gros rough horrible. Qu'est ce qui m’empêche de jouer une deuxième balle (et donc mon 3ieme coup) depuis le départ en appliquant cette règle?

Rien. Tu as tous les droits de faire ça, (et personne ne peut dire rien)

Je ne comprend pas "étant malin", pourqui? Tu paye (1 coup de penalité) pour faire cela, ce n'est pas de la tricherie, c'est seulement de la stratégie

[Stoon42]

Et donc en étant malin, si on rate son premier coup et que la balle fait 5m à gauche dans un gros rough horrible. Qu'est ce qui m’empêche de jouer une deuxième balle (et donc mon 3ieme coup) depuis le départ en appliquant cette règle?

Rien.

Je ne comprend pas "étant malin", pourqui? Tu paye (1 coup de penalité) pour faire cela, ce n'est pas de la tricherie, c'est seulement de la stratégie

Imaginons:
1er coup gratte degueu qui fait 5m se retrouve dans un rough, si je joue d'ici a priori je ne peux pas jouer drive ni bois ni long fer car lier pas bon donc
2ieme coup un F7 qui 150m au mieux avec le risque de nouveau gratte ou hook. Tu te retrouve à jouer un 3ieme coup qui n'est toujours pas aussi loin de ta potentielle 2ieme balle depuis laquelle tu joueras ton 4ieme coup. Donc en gros tu auras mis 4 coups pour arriver au meme niveau.
Bon il ne doit pas avoir bcp de situation où c'est rentable, mais j'ai l'esprit mal tourné, je suis sûr que certain y ont déja pensé

[Alby]

Je n'arrive pas à comprendre le problème.
Pourquoi se "faire du mal" en jouant d'un lie impossibiles après un premier coup raté, quand on à la possibilité de rejouer avec coup et distance.

[Franc38]

Et donc en étant malin, si on rate son premier coup et que la balle fait 5m à gauche dans un gros rough horrible. Qu'est ce qui m’empêche de jouer une deuxième balle (et donc mon 3ieme coup) depuis le départ en appliquant cette règle?

Rien.

Je ne comprend pas "étant malin", pourqui? Tu paye (1 coup de penalité) pour faire cela, ce n'est pas de la tricherie, c'est seulement de la stratégie

Imaginons:
1er coup gratte degueu qui fait 5m se retrouve dans un rough, si je joue d'ici a priori je ne peux pas jouer drive ni bois ni long fer car lier pas bon donc
2ieme coup un F7 qui 150m au mieux avec le risque de nouveau gratte ou hook. Tu te retrouve à jouer un 3ieme coup qui n'est toujours pas aussi loin de ta potentielle 2ieme balle depuis laquelle tu joueras ton 4ieme coup. Donc en gros tu auras mis 4 coups pour arriver au meme niveau.
Bon il ne doit pas avoir bcp de situation où c'est rentable, mais j'ai l'esprit mal tourné, je suis sûr que certain y ont déja pensé

Ben oui. Tu peux toujours déclarer ta balle injouable et tu as toujours l'option "coup et distance".

A chaque fois qu'on parle de ce genre de cas et de cette règle il y a des gens pour se dire que c'est limite de la triche toussa...

Mais honnêtement, sauf a ce que la balle soit réellement injouable ou n'ait pas avancé du tout, je ne vois pas de cas où il y a un avantage : on joue 4 sur la balle remise en jeu alors que l'on joue 2 sur la première. Même un "petit recentrage de 50m" ça fait gagner beaucoup. Un drive de 240m c'est 50+190m et "ce qui est fait n'est plus à faire"

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[Stoon42]

Rien.

Je ne comprend pas "étant malin", pourqui? Tu paye (1 coup de penalité) pour faire cela, ce n'est pas de la tricherie, c'est seulement de la stratégie

Imaginons:
1er coup gratte degueu qui fait 5m se retrouve dans un rough, si je joue d'ici a priori je ne peux pas jouer drive ni bois ni long fer car lier pas bon donc
2ieme coup un F7 qui 150m au mieux avec le risque de nouveau gratte ou hook. Tu te retrouve à jouer un 3ieme coup qui n'est toujours pas aussi loin de ta potentielle 2ieme balle depuis laquelle tu joueras ton 4ieme coup. Donc en gros tu auras mis 4 coups pour arriver au meme niveau.
Bon il ne doit pas avoir bcp de situation où c'est rentable, mais j'ai l'esprit mal tourné, je suis sûr que certain y ont déja pensé

Ben oui. Tu peux toujours déclarer ta balle injouable et tu as toujours l'option "coup et distance".

A chaque fois qu'on parle de ce genre de cas et de cette règle il y a des gens pour se dire que c'est limite de la triche toussa...

Mais honnêtement, sauf a ce que la balle soit réellement injouable ou n'ait pas avancé du tout, je ne vois pas de cas où il y a un avantage : on joue 4 sur la balle remise en jeu alors que l'on joue 2 sur la première. Même un "petit recentrage de 50m" ça fait gagner beaucoup. Un drive de 240m c'est 50+190m et "ce qui est fait n'est plus à faire"

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Non tu joues 3 sur la deuxième contre 2 sur la première mais avec un lie hasardeux. En gros un coup de pénalité pour pour pouvoir jouer dans u'e situation confortable.
Bon personnellement a part lie et angle horrible ke ne le ferai pas

[Franc38]

Heu non.
1 le coup foiré
2 la pénalité
3 la seconde balle
4 le coup suivant

Vs.
1 le coup foiré
2 dégagement
3 coup suivant

Bien sûr le lie est aléatoire mais la réussite de la balle remise n'est pas garantie (au tu as totalement foiré la première donc...) son lie est forcément aléatoire aussi MAIS on parle de ça depuis je départ et donc 1 coup de plus et de la distance d'en moins...

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