Pensées iconoclastes qui font causer

[Bede]

Dustin Johnson marche comme un lémurien , lent , chaloupé , les bras ballants , ondulant des hanches
Il est malin , il travaille son relâchement du haut du corps ,guidé par les hanches , pendant qu’il va à sa balle .
Je le copie ( j’ai la chance d’avoir un chariot électrique qui me laisse les bras ballants )
Et j’aime ça
Bye
Bede

[Bede]

Tapahonte ?
Bede

[landais]

si c'est une attitude calculée, de relâchement AVANT de jouer les coups, il le fait très bien...
Faudra quand même lui dire qu'APRES un très bon coup il peut aussi se "lâcher" à défaut de se relâcher et nous faire de temps une célébration autre celle d'un l'enterrement de sa grand-mère !!!
car, qu'est-ce qu'il est ennuyeux

[Bede]

Nan , il travail le coup d’après , il a un métier , pas là pour rigoler .
Et puis machine qui couche avec truc , et puis il s’en fumerais bien une petite ...
Relâchement,relâchement...
En tous les cas , j’y penserai pour moi
Amicalement
Bede

[Homard]

enfin de nombreux sportif surtout footballeurs ,qui galopent comme des lapins sur un parcours , en dehors "marchent au ralenti "
pour se préserver , pour se relacher, jen sais rien mais ca me faire bien rire en fait

[Bede]

Mieux je joue , plus je suis intelligent
Dès que je joue bien ou que la réussite me le fait croire ,plus besoin de conseil en gestion de parcours , tout devient évident , plus besoin de coach mental , je gère facile
Donc , il faut et il suffit de bien jouer .
Donc , j’arrête de lire Élbaz , je décommande mon psy et je file chez mon pro
Venez avec moi , vous n’aurez plus besoin de toutes ces c..nneries
Amicalement
Bede

[vpl]

Ça vaut ce que ça vaut, mais le mercredi de la Ryder cup, il a fini le parcours tout seul (bon, avec voiturette, caddie et entraineur), ce qui laisse penser qu'il n'est pas si "relâché" que ça, limite bosseur et concentré même !

[Corsaire]

Exact, il a même claqué 5 drives énormes au 9 pour trouver la bonne ligne.
Si certains peuvent penser qu'il ne bosse pas et n'est pas concentré, c'est juste une hérésie, le mec fut #1 mondial pendant plus d'un an, et gagne avec une régularité exemplaire.
Il a juste trouvé une attitude qui lui permet de gérer à son rythme, mais c'est un trèèèès gros bosseur Dustin, faut pas croire

Mais je regrette des fois, qu'il n'y ait pas plus d'émotions lors des grands moments, perso je l'adore !
Il avait aussi déclaré qu'à son arrivée sur le PGA tour il jouait très vite, et du coup attendait énormééément, du coup il a appris à jouer lentement, regarder le carnet quand c'est à lui et pas quand l'autre tape, etc. Je trouve ça triste que ça soit dans ce sens.

[Franc38]

Exact, il a même claqué 5 drives énormes au 9 pour trouver la bonne ligne.
Si certains peuvent penser qu'il ne bosse pas et n'est pas concentré, c'est juste une hérésie, le mec fut #1 mondial pendant plus d'un an, et gagne avec une régularité exemplaire.
Il a juste trouvé une attitude qui lui permet de gérer à son rythme, mais c'est un trèèèès gros bosseur Dustin, faut pas croire

Mais je regrette des fois, qu'il n'y ait pas plus d'émotions lors des grands moments, perso je l'adore !
Il avait aussi déclaré qu'à son arrivée sur le PGA tour il jouait très vite, et du coup attendait énormééément, du coup il a appris à jouer lentement, regarder le carnet quand c'est à lui et pas quand l'autre tape, etc. Je trouve ça triste que ça soit dans ce sens.

+10000
C'est comme Victor D, les gens qui s'imaginent qu'ils sont arrivés et restent a leur niveau en s'en foutant et fumant des joints (buvant du vin et allant à la pêche respectivement) se mettent le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule ... Ils bossent, beaucoup, très bien, et ont trouvé des mécanismes pour gérer la pression, le stress et sans doute se protéger d'un environnement qui doit être assez destructeur si tu n'es pas ultra blindé (l'argent qui ne tient a presque rien, les voyages, les fans, les journalistes, les gus sur les forums qui pensent qu'ils ont droit de tout savoir 24/7 sur ce que font ces athlètes )

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[Beninho95]

Dustin pour moi c'est le fucking John Wayne du tour , une gueule, une démarche, un tueur ... j'adore.

[Bede]

Il est relâché du haut du corps....
Moi , maintenant , je marche comme lui
Amicalement
Bede

[stephnassau]

Il est relâché du haut du corps....
Moi , maintenant , je marche comme lui
Amicalement
Bede

Tu as raison le langage corporel influe le mental j avais lu une étude où on demandait avant de faire un entretien d embauche que la personne fasse la,position de Superman avec les mains sur les hanches et ressente le pouvoir et la supériorité..et bien vous le croirez ou non, ils ont noté une augmentation de la testostérone et diminution du stress....bon ca va pas te faire driver 40m plus loin mais ca te permet de jouer dans de meilleure condition que d arriver sur ta balle comme un défaitiste

[clement34]

Il est relâché du haut du corps....
Moi , maintenant , je marche comme lui
Amicalement
Bede

Tu as raison le langage corporel influe le mental j avais lu une étude où on demandait avant de faire un entretien d embauche que la personne fasse la,position de Superman avec les mains sur les hanches et ressente le pouvoir et la supériorité..et bien vous le croirez ou non, ils ont noté une augmentation de la testostérone et diminution du stress....bon ca va pas te faire driver 40m plus loin mais ca te permet de jouer dans de meilleure condition que d arriver sur ta balle comme un défaitiste

Hum...
Prochaine partie c’est slip rouge et cape sur le dos pour moi!

Au diable l’etiquette...

[stephnassau]

au prochain GT 2019, y en a bien un qui va arriver dans cette tenue Stéphane pourrait donner 3 pts pour celui qui arrive habillé de la sorte

[lio07]

sa veut dire quoi iconoclaste?

[Bede]

Mieux je joue , plus je suis intelligent
Dès que je joue bien ou que la réussite me le fait croire ,plus besoin de conseil en gestion de parcours , tout devient évident , plus besoin de coach mental , je gère facile
Donc , il faut et il suffit de bien jouer .
Donc , j’arrête de lire Élbaz , je décommande mon psy et je file chez mon pro
Venez avec moi , vous n’aurez plus besoin de toutes ces c..nneries
Amicalement
Bede

Nouvelle pensée iconoclaste ( qui remet en cause l’ordre établi , la vérité universelle ..... ) qui vous a échappé parce que vous étiez dans votre délire : « DJ et le slip rouge « 
Amicalement
Bede

[Bede]

Corsaire a dit «  les clubs , il faut les acheter pour les mauvais jour parce que les bons jours , ils sont tous bons , les clubs « 
Corsaire , tu es un sage .
Eh , les allumés du fitting , pensez à pas être trop en forme , sinon le fitteur va vous fournir de la bombe qui marchera ......... de temps en temps .
Amicalement
Bede

[stephnassau]

ca me fait penser au pro qui s'est fait voler son sac et ses clubs avant le tour de Q school...il proposait 5000 USD pour celui qui les ramenait. du coup, il a du jouer son round avec des clubs du gardien du golf, du pro-shop et de la femme de ménage...résultat, 63 comme quoi le fitting

[Bede]

Bah , faut faire marcher le petit commerce
Bede

[Franc38]

ca me fait penser au pro qui s'est fait voler son sac et ses clubs avant le tour de Q school...il proposait 5000 USD pour celui qui les ramenait. du coup, il a du jouer son round avec des clubs du gardien du golf, du pro-shop et de la femme de ménage...résultat, 63 comme quoi le fitting

Oui. Perso tous les "pros" (donc vivant directement ou indirectement du commerce de clubs entre autre) qui te disent "faut absolument faire un fitting, hein" ça me semble aussi crédible que le politicien qui te dis de voter ou le maraîcher qui te dis qu'il faut manger pleiiiiiin de légumes du type de ceux qu'il vent.

Ca me rappelle un débat lancé sur les vidéos de Crossfield, où un gus disait "j'ai fait 2 fittings à 3 jours d'écart et les résultats étaient super différents, qu'est ce que je dois choisir" et la réponse était "celui du fitter que tu estime le mieux, ou idéalement fais un autre fitting... ça montre que ça demande des connaissances de folie"... alors que pour moi ça montre surtout que c'est imparfait par construction (le joueur étant imparfait) et que le meilleur fitter c'est toi même ou à la limite ton pro (celui qui te connais le mieux)

Après c'est sur, si tu joues avec des clubs trop longs (ou trop courts) de 2 pouces chacun, qu'ils ont des lies 3 ou 4° flat ou upright, qu'ils sont mal équilibrés, que tu as 75 ans et n'es pas très sportif et qu'on t'a collé des PX 7.0 comme shafts ou que tu as des toutes petites mains et des grips midsize+5 couches, ça doit ne pas aider vraiment à bien jouer...

Mais si tu as une bonne idée de ta taille, ton swing, ta vitesse, et que tu connais le matos, le fitter ne va pas pouvoir trouver des truc en plus... Et lui il doit trouver sur un moment avec un "jour de swing" donné. Et un nombre de coups limités, le gus qui stresse et qui en même temps veut "impressionner".

[eglishadow]

ah ? même s'il connaît très bien son boulot ?
enfin chacun ses idées (au passage je connais deux trois mecs de 75 ans que tu auras un mal extrême à battre, genre scratch )
un pro jouera toujours bien avec n'importe quoi pas un amateur lambda (moi par exemple )

c'est comme le gars qui te dit : "tu te connais … pas besoin de cours" (même les pro en prennent, si si !) mon pro en revanche n'est pas bon pour le matos qui me va (c'est un autre métier)

[Franc38]

Bah, en fait dans les pays où on considère qu'a 10 d'index t'es à peine moyen et pas 'un bon joueur" comme ici, et où on trouve des "plus handicappers" dans chaque club ou presque et qui ont plein de joueurs sur les grands tours, bref, pas comme ici, le fitting c'est fait par les pros enseignants et c'est considéré autant un cours qu'une vente de matos.

Sinon, heum. Faut lire, et comprendre.

[eglishadow]

Bah, en fait dans les pays où on considère qu'a 10 d'index t'es à peine moyen et pas 'un bon joueur" comme ici, et où on trouve des "plus handicappers" dans chaque club ou presque et qui ont plein de joueurs sur les grands tours, bref, pas comme ici, le fitting c'est fait par les pros enseignants et c'est considéré autant un cours qu'une vente de matos.

Sinon, heum. Faut lire, et comprendre.

c'est sur.. j'ai certainement des cases en moins ! merci

[Franc38]

heu... non.

EDIT juste au passage, Nicklaus à 76 ans, en 2015 avait un handicap officiel GHIN de 3.4... assez nettement loin du scratch. Je serais content de rencontrer et témoigner de mon immense respect aux deux trois scratch de 75 ans... Il n'y a pas besoin d'être scratch pour me battre, cela dit

[vinska]

Je suis rassuré de voir que je suis pas le seul à penser qu'il est relativement illusoire de croire qu'on a une identité précise de swing qui nous est propre, qu'on soit 5, 10, 20 ou 36 d'index. Et qu'un type bien précis de clubs et de shafts en découle. Que des mesures dignes de l'aéronautique indiquent le matos qu'il nous faut absolument pour espérer jouer décemment...
Si par contre, on parle de ressenti, de feeling ou de sentiment de confiance je comprends qu'on préfère jouer tel shaft, telles têtes. Bien sûr.
Pour ma part, et je le dis en toute simplicité, je joue du stiff et du regular, des mb et des ap1, des ap2 et des hybrides graphite. J'ai eu des clubs totalement dépareillés pendant très longtemps dont certains étaient du graphite lady...
Je ne note pas de tendance fiable sur mes frappes de balles, les contacts, les distances, et encore moins sur mes scores, selon les clubs joués. Je fais les mêmes erreurs grossières de technique pure, que je frappe un mb, un ap1 ou un de mes hybrides hyper tolérant.
Je saucissonne autant de drives avec un 915 stiff qu'un wishon regular. J'aimais bien parfois frapper le burner lady de ma copine, et puis aussi le driver x de mon pote...

Ce que je constate clairement, comme quelqu'un l'a dit plus haut c'est que certains jours je frappe comme il faut pour que la balle sorte bien. Les clubs dans le sac ce jour-là iront bien; et les différences techniques qu'ils nous proposent sont un verre d'eau dans le lac de l'irrégularité de nos swings

[eglishadow]

en effet, on a des swings variables mais une morphologie avec des "valeurs ", des effets naturels et un style relativement constant duquel 'il est difficile voire impossible de sortir". On a été construit ainsi puis on s'est plus ou moins entrainé et amélioré physiquement et faire un procès à ses parents reste assez inefficace quant au changement désiré.
C'est cela qui fait la "moyenne haute et basse de nos coups avec une assez grande difficulté à en sortir.
plus la personne est "bonne " plus elle va s'adapter à un large panel de matériels différents, c'est assez logique.
Le truc auquel je reste maintenant attaché est une tête de club qui me convient (pas mal de critères) associé à un manche (shaft) qui sera le plus léger possible sans générer de dérives latérales… Donc il y a une limite haute et basse si on peut expliquer cela ainsi.

pour Frank : cherche un peu mieux c'est tout ) mais j'avoue ne pas toujours avoir raison comme certains pro du web

et puis ...ne pas centrer la balle sur certaines têtes de clubs (dont je peux présenter à qui veut un magnifique exemplaire) c'est tout simplement tenter le air shot latéral ou la socket à 90° avec une certaine chance de réussite donc attendez moi si vous tentez le coup car je serais vivement intéressé... les spectacles sont rares dans mon désert.

[Franc38]

@eglishadow... j'ai pourtant essayé de chercher "bien" (en France, seulement, cela dit probable qu'en GB ou aux US ça doit être différent) Le meilleur vétéran au mérite senior est 4 d'index "seulement" et vétéran c'est 65 ans, pas 75 Et si Jack était 3.4 à 76 ans, scratch à 75 ça reste réellement très très très impressionnant, genre vraiment massivement.

Cela dit, je reste persuadé que le fitting par un "fitter" et pas un pro enseignant c'est une forme de roulette et qu'on peut s'auto-fitter quasiment aussi bien, ou mieux. Après, ils peuvent souvent être excellents pour mettre le club en conformité avec ce qu'ils ont vu/mesuré... mais le problème est "ce qu'ils ont vu/mesuré".

Pour donner un exemple exagéré qui illustre (grossièrement) mon point de vue : si je swingue tout ratatiné sur moi même, un "fitter" à la française va me filer des cannes ajustées en fonction, avec un shaft raccourci et très upright. Et ça va me renforcer dans mon "ratatinage" puisque désormais les clubs y correspondent... Le pro british qui fitterait me fera une leçon pour remettre ma posture à l'endroit et me dira "reviens quand ça sera entré on verra pour les clubs à ce moment". Et si c'est juste un truc du jour, il le saura puisque c'est mon prof ! Après le pro/fitter anglais montera peut-être moins bien le shaft truc bidule sur la tête machin chose avec un swing weight à D2.12, mais je jouerai mieux.

[Beninho95]

Pour donner un exemple exagéré qui illustre (grossièrement) mon point de vue : si je swingue tout ratatiné sur moi même, un "fitter" à la française va me filer des cannes ajustées en fonction, avec un shaft raccourci et très upright. Et ça va me renforcer dans mon "ratatinage" puisque désormais les clubs y correspondent... Le pro british qui fitterait me fera une leçon pour remettre ma posture à l'endroit et me dira "reviens quand ça sera entré on verra pour les clubs à ce moment". Et si c'est juste un truc du jour, il le saura puisque c'est mon prof ! Après le pro/fitter anglais montera peut-être moins bien le shaft truc bidule sur la tête machin chose avec un swing weight à D2.12, mais je jouerai mieux.

Au risque de t'émouvoir Franck, c'est exactement ce que mon fitteur m'a dit, en France , et tu sais de qui je parle . Je ne comprends pas ta conception des choses, comme si tu connaissais les méthodes de tous les pro du fitting. Faut arrêter les vérités universelles dans vos discours les gars, sincèrement.

[Corsaire]

D'accord avec ben.
Pareil déjà arrivé qu'on me dise : "garde tes clubs, rien à te faire là..." et ce après 2h de test en tapant beaucoup de balles avec un mec investi.
Ne pas voir le mal partout

[Franc38]

J'ai dit "roulette". Parfois le fitter voit le problème et ne file pas de clubs, t'envoie prendre un cours, te dis de garder tes cannes qui sont nickel, tant mieux. Mais il est mal placé pour faire le cours qui s'impose ou pas ou même savoir ce qu'un ou des cours pourrait faire pour ce problème v. du matos.
C'est moins probable d'être efficace en France que dans un système ou c'est ton pro enseignant qui te fitte...

Sinon, en dehors de certitudes, d'une expérience sympa (pour qui aime ça) et de clubs tout beaux tous neufs qu'est ce que le fitting vous a vraiment fait gagner de significatif ? (Question réelle, pas rhetorique, je suis peut être passé à côté d'un truc ou juste eu du bol sur mes clubs "non fittés" et inversement)

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[Corsaire]

Alors pour parler de mon dernier fitting, qui fut le plus complet jamais eu, pour mes fers.
C'était avec le responsable Europe des produits Callaway, sous l'oeil de Julien Xanthopoulos, certes ça fait un sacré fitting

Depuis que j'ai ma série fittée, je prends plus de greens, de meilleurs contacts, j'ai claqué 78 en compèt 1 semaine après avoir reçu les clubs, pas arrivé depuis 3 ans la baisse d'index et depuis plein de belles cartes et jeu beaucoup plus régulier.
Des clubs plus faciles à taper, moins de mauvais coups, et les mauvais sont moins mauvais.

JAMAIS je reprendrais les clubs que j'avais avant...

Avec un fitting complet, j'entends par complet, statique et dynamique. Taille des grips, lie, etc. Et trouver de bonnes sensations avec les clubs, un fitting c'est chouette quand même

Après des clubs non fittés peuvent t'aller, sans soucis
Mais force est de constater que j'ai eu 3 séries fittées (JPX 825 en débutant, puis MP59, et maintenant Rogue Pro), à chaque fois ça a été le jeu le plus régulier, quand j'ai changé (shaft et/ou tête) c'est parti en couilles.

[Benclerc]

Un bon fitting aura moins d'influence qu'un mauvais swing.

Une première étape de bon sens est de tester le mato avant de l'acheter... Qui niera l'utilité de cet "autofitting ? à minima"

Les fitteurs, formés et expérimentés, peuvent guider la plupart des joueurs vers un matos plus en adéquation avec leur morphologie et leur type de swing : c'est une seconde étape qui sera beaucoup plus souvent positive que négative.

Évidemment, certains membres du forum ont une belle équation passion/temps/finance suffisante pour tester beaucoup de club et en changer. Ils ont souvent réalisés des fitting. Leur expérience leur permet peut être de se passer de conseil... Mais en masse, combien de joueurs du dimanche sont pénalisés par un matos trop exigeant/niveau (mon meilleur pote est passé des g15 aux ap2, avec un résultat cata sur son score) ? Ou tout simplement transportent 14 clubs dans le sac sans jamais jouer certains (au hasard fer 4 moderne qui correspond à loft de fer 2 d'il y a 10 ans (même topo pour le fer 5) ou bois 3 avec un manche aussi long que celui des anciens driver...)

Au niveau des pro, les exceptions ponctuelles font la une des journaux " tel pro a gagné 1 fois avec le sac du cuistot du club"... Magique mais sérieusement, combien de pro ont connu une forte baisse de résultats car ils ont changés de sponsor et donc de club (sans parler des balles... Bubba Watson, Rory ...) ?. tous ne sont pas idiots, tous veulent gagner plus (au sens littéral du terme) et l'immense majorité réalisent des fitting poussés... Avec parfois des ajustements de clubs au micropoil (Tiger et son choix de driver à 2 g près, tête de fer customisée pour beaucoup...). Ces incultes (on leur pardonne, ils sont souvent américains et ne connaissent pas les bienfaits d'une méthode iconoclaste

Swing + matos adapté = bonheur dans le pré !

[Beninho95]

J'ai non seulement des clubs fittés (statique), mais en SLi. Je n'ai joué une série standard que pendant 6 mois, le temps d'apprendre les bases. Le temps aussi de m’apercevoir que swinger un fer 5 est une galère pour un débutant. Le gain est ici, une facilité d'apprentissage et de progression.

Mais encore une fois, le débat n'est pas de se demander si on ne peut se passer de clubs fittés. On peut c'est certain. Mais le fitting amène, au minimum, une garantie que tes clubs sont à ta mesure, à tes dimensions physiques. C'est plus ou moins important pour les uns et les autres mais ca aide à la progression c'est évident.

[Benclerc]

très concrètement, mon fitting m'a fait gagner en quelques semaines 3/5 points sur le score .

Idem Corsaire même si mon fitting était certainement moins pro : beaucoup, beaucoup plus de constance... régularité, raté moins raté, confort... Principalement à partir du F6 .

Pour un joueur très moyen de mon espèce (bogey player), la constance procure le luxe de la confiance et permet d'améliorer la carte.

En complément du plus technique, il y un coté psycho indéniable .

On peut évidement bien s'éclater sans fitting. La plupart des marque font du bon matos de base. Mais ça reste, de mon point de vue, un plus évident.

@Beninho95 : et en plus je suis passé sur des sli (mais si on mélange sli et fitting sur un même sujet, ça va bombarder sévère... )

[Beninho95]

@Beninho95 : et en plus je suis passé sur des sli (mais si on mélange sli et fitting sur un même sujet, ça va bombarder sévère... )

Même pas peur, entre gens civilisés ...

[Benclerc]

Bon, on passe quand même de la démarche de Dustin aux bienfaits du fitting ! Magie des forums

Désolé Bede...

[eglishadow]

J'ai dit "roulette". Parfois le fitter voit le problème et ne file pas de clubs, t'envoie prendre un cours, te dis de garder tes cannes qui sont nickel, tant mieux. Mais il est mal placé pour faire le cours qui s'impose ou pas ou même savoir ce qu'un ou des cours pourrait faire pour ce problème v. du matos.
C'est moins probable d'être efficace en France que dans un système ou c'est ton pro enseignant qui te fitte...

Sinon, en dehors de certitudes, d'une expérience sympa (pour qui aime ça) et de clubs tout beaux tous neufs qu'est ce que le fitting vous a vraiment fait gagner de significatif ? (Question réelle, pas rhetorique, je suis peut être passé à côté d'un truc ou juste eu du bol sur mes clubs "non fittés" et inversement)

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18,3 à 15,9 (non fitté CHOIX BIBI sur golfbidder et chez golfplus : 16,5 à une montée à 18,3°ça c'est pour les fers non fitté) et je n'ai pas tellement le temps de m'entrainer
la remontée a été principalement sur des parcours connus, la descente d'index (relative j'en conviens) a mélangé les parcours connus à pas mal premières découverte en compète chez les copains comprises dedans, ce qui ralentit un peu la progression

pour le putting : 2,1 putt à 1,7 à 1,8 sur 25 parcours
pour mon dos : merci


après on ne sait pas si on a eu du bol ou pas, car on n'a jamais essayé ce qu'aurait pu faire gagner des clubs pour soi… c'est au doigt mouillé
Pour ma part et si ça avait existé à l'époque (comme le disait Faldo) j'aurais eu des clubs fittés à 36 ans au lieu de mes lames sur TT DG et je suis quasi certain que le single digit était fait.
je peux comparer car j'ai toujours ces lames…

[eglishadow]

Bon, on passe quand même de la démarche de Dustin aux bienfaits du fitting ! Magie des forums

Désolé Bede...

ah oui tiens !!!! pas vu ,
à cause de ses godasses fittées , ça ralentit

[Franc38]

C'est clair qu'on ne peut pas facilement séparer les bénéfices du fitting fun point de vue matos et d'un point de vue psycho et encore moins d'avoir ce qu'on aurait fait avec d'autres clubs un jour donné.

Une de mes meilleurs cartes a été faite à North Berwick (que je ne connaissais évidemment pas) sous la pluie, avec 40km/h de vent et des clubs de location qui, a part être en stiff, avaient toutes les raisons de ne pas être ce qu'il me faut... Mais avec mes clubs et pas de vent aurais-je mieux scoré ce jour là ? Avec des clubs fittés par un "grand maître en fitting" aurais je fais encore mieux ? Finalement comme le "moi" qui a joué ce jour là sur ce links là n'a jamais existé avant et n'existera jamais après (sauf à prendre en compte des arguments type point de récurrence de Pointcaré), impossible de savoir.

Le seul truc qui pourrait être fait mais coûterait très cher (et qui financerait ça ?), c'est un échantillon de 250 golfeurs (grosso modo) qui font un fitting. A la moitié on donne "les clubs les mieux qui soient possibles" déterminés par le fitting, à l'autre moitié des clubs qui correspondent à ce qu'ils auraient pu avoir sans vrai fitting (auto-fit mais pas déconnant, donc). Ensuite on regarde sur 1 an ce que ça donne en terme de variation entre les deux échantillons.

Le truc qui a lancé le débat sur le channel de Crossfield m'a quand même bien interpellé. Si deux fitting à un jour d'écart peuvent donner des résultats très différents quelle est la vraie pertinence technique du fitting en un seul coup ? La pertinence et l'intérêt psy semblent évidents, mais ça relève de l'effet placebo dans les études en médecine/psycho donc il faudrait un vrai test en double aveugle et les "preuves" anecdotales ne chargeront pas mon doute...

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[godounov]

Allez, pour les émules de Saint Thomas, réferrez-vous au pari de Pascal !

[eglishadow]

C'est clair qu'on ne peut pas facilement séparer les bénéfices du fitting fun point de vue matos et d'un point de vue psycho et encore moins d'avoir ce qu'on aurait fait avec d'autres clubs un jour donné.

Une de mes meilleurs cartes a été faite à North Berwick (que je ne connaissais évidemment pas) sous la pluie, avec 40km/h de vent et des clubs de location qui, a part être en stiff, avaient toutes les raisons de ne pas être ce qu'il me faut... Mais avec mes clubs et pas de vent aurais-je mieux scoré ce jour là ? Avec des clubs fittés par un "grand maître en fitting" aurais je fais encore mieux ? Finalement comme le "moi" qui a joué ce jour là sur ce links là n'a jamais existé avant et n'existera jamais après (sauf à prendre en compte des arguments type point de récurrence de Pointcaré), impossible de savoir.

Le seul truc qui pourrait être fait mais coûterait très cher (et qui financerait ça ?), c'est un échantillon de 250 golfeurs (grosso modo) qui font un fitting. A la moitié on donne "les clubs les mieux qui soient possibles" déterminés par le fitting, à l'autre moitié des clubs qui correspondent à ce qu'ils auraient pu avoir sans vrai fitting (auto-fit mais pas déconnant, donc). Ensuite on regarde sur 1 an ce que ça donne en terme de variation entre les deux échantillons.

Le truc qui a lancé le débat sur le channel de Crossfield m'a quand même bien interpellé. Si deux fitting à un jour d'écart peuvent donner des résultats très différents quelle est la vraie pertinence technique du fitting en un seul coup ? La pertinence et l'intérêt psy semblent évidents, mais ça relève de l'effet placebo dans les études en médecine/psycho donc il faudrait un vrai test en double aveugle et les "preuves" anecdotales ne chargeront pas mon doute...

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surement, mais comme mon fils a qui une patiente lui avait affirné que sa douleur était psychosomatique , sur les avis d'un cardiologue parisien (et à qui il a sauvé la peau), je continue à être un vieux c... et je reste sur mes clubs fittés car je crois dur comme fer et contre toute évidence que j'y ai un gain certain bien que parfaitement illusoire...
après faut pas "fer" faire cela par n'importe qui si on veut que l'effet spy fonctionne bien
il y a de très bons clubmakers en France à l'heure acuelle au Nord au Cente, au Sud ouest etc.… des psy de première !

[Franc38]

A mais l'effet placebo ça marche très bien, y compris sur des trucs "balaises" (genre cancer). Donc pour les clubs, moi vieux scientifique de base, tant que j'ai pas vu une vraie étude bien faite, je laisse chacun croire ce qu'il veut et je ne crois rien sauf que je ne sais pas et que je doute

[eglishadow]

pas compliqué, tu te fais ton étude toi même comme tes clubs :
- tu prends des clubs lambda
- tu prends tes clubs à toi
- tu prends des clubs fittés très correctement

tu fais des parcours , les mêmes, et tu compares, tu enlèves (à toi de voir puisque tu es scientifique) un chiffre correspondant à l'effet placebo et tu regardes
l'effet placebo peut-il agir + de 3 ans ?


le cancer peut-il être traité par un effet placebo ? demander à mon pote et à mon frère (ou leurs ayant droit plutôt)

la démarche de Justin est-elle due à un effet place pas beau ou à un fitting pieds/grolles ?

[Franc38]

Heu, ben non.
Mais pas l'endroit pour un cours sur la démarche scientifique et les méthodologies empiriques...

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[eglishadow]

je parlais aussi fitting grolles/pieds de DJ
y-a-t-il un effet placebo sur sa démarche de lémurien fatigué ?

[pierreyves]

Le truc qui a lancé le débat sur le channel de Crossfield m'a quand même bien interpellé. Si deux fitting à un jour d'écart peuvent donner des résultats très différents quelle est la vraie pertinence technique du fitting en un seul coup ? La pertinence et l'intérêt psy semblent évidents, mais ça relève de l'effet placebo dans les études en médecine/psycho donc il faudrait un vrai test en double aveugle et les "preuves" anecdotales ne chargeront pas mon doute...

Personnellement je ne crois pas que deux fittings faits sérieusement puissent donner des résultats radicalement differents...
Imaginons un peu : lundi avec le fitter A, tu vas swinguer au driver à 85mph avec une tendance fade/slice avec un posture upright et un chemin ext/int et deux jours plus tard avec le fitter B tu vas swinguer a 110 mph avec un swing flat int/ext ?
Honnêtement c'est un scénario qui ne me parait pas plausible.... Aprés que selon les jours ta tendance naturelle soit plus ou moins marqué, ca je crois qu'on l'à tous expérimenté, mais ca s'arrête là, tu ne vas pas passer d'un flex lady a un HRZDUS Black selon l'humeur du jour...

Donc je reste convaincu de la démarche de fitting (choix objectivé tête/shaft), même si au fil des années (et des dépenses parfois significative) j'ai pris un peu de distance vis à vis du clubmaking sur le plan des performances pures...

Aprés y'a l'achat plaisir qui ne se discute pas, comme des pompes ou un costard sur mesure mais là maintenant on atteint des niveaux de prix sur lesquels je ne peux/veux plus suivre

[eglishadow]

et DJ dans tout ça humm ???

[Corsaire]

Il arrive à ce degré de relaxation et nonchalance grâce à des clubs fittés

[eglishadow]

Il arrive à ce degré de relaxation et nonchalance grâce à des clubs fittés

et à ses godasses itou ! je ne te parle même pas du futal et du polo sur mesure !

[MAT12]

Le truc qui a lancé le débat sur le channel de Crossfield m'a quand même bien interpellé. Si deux fitting à un jour d'écart peuvent donner des résultats très différents quelle est la vraie pertinence technique du fitting en un seul coup ? La pertinence et l'intérêt psy semblent évidents, mais ça relève de l'effet placebo dans les études en médecine/psycho donc il faudrait un vrai test en double aveugle et les "preuves" anecdotales ne chargeront pas mon doute...

Je pense qu'il n'y en a pas (de la pertinence) pour les gars de notre niveau. On est tellement amateurs et non répétable.
Les joueurs aux caractéristiques particulières, swing de bûcheron ou swing de joueur asthmatique, tailles LeBron James ou Mimi Mathy OK.
Les PRO OK.
Le reste du champ...