Boules de départ

Garicou · Message par **Garicou** » 13 juin 2016, 15:47

Hello !

Je pense que chacun a la même réponse que moi, mais dernièrement à Biot un joueur m'a certifié autre chose :

est-on obligé de faire passer la balle en coupant la ligne virtuelle entre les boules ?

Sur le nouveau Biot, le 4 est un Par 4 dogleg droit. Pour le départ blanc maintenant allongé, le virage est à environ 240/250m pour être en ligne sur le fairway au second coup.

Mais si je choisis une trajectoire plus directe, je peux essayer de passer par le fairway du 10 qui est à contre-sens (rien au golf ne l'interdit sur la carte de score). En prenant cette option je suis obligé de m'orienter à 45° des boules et ma balle ne franchira pas cette ligne virtuelle.

Mon co-compétiteur d'un jour me soutenait que je n'en avais pas le droit : "les boules sont là pour définir le sens de jeu" !

Regardé les règles, mais rien trouvé sur cette ligne virtuelle ?!?!

JCS · Message par **JCS** » 13 juin 2016, 16:14

Jamais lu une telle règle.

la règle 11 stipule que l'on doit jouer à l'intérieur de l'aire de départ mais ne dit pas que la balle doit couper la ligne entre les deux marques.

Rip · Message par **Rip** » 13 juin 2016, 16:19

Il n'est dit nulle part que la balle doit passer entre les marques de départ.

Au golf, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

Ma balle tombe dans un obstacle d'eau. Comme je suis un gros fainéant, je joue en golf car. J'aime aller droit au but... donc je roule à travers un bunker et arrête mon golf car dans l'obstacle. Je tape ma balle qui s'arrête sur le green et je stoppe mon golf car à côté de ma balle, parce que je déteste marcher... Pénalités encourues : aucune... Par contre, au niveau de mon image et de mes relations avec le green keeper...

JCS · Message par **JCS** » 13 juin 2016, 16:24

Tu suggères donc que c'est interdit ?

JCS · Message par **JCS** » 13 juin 2016, 16:29

Ceci dit, tout ce que tu as décrit est interdit par l'étiquette et peut faire disqualifier le joueur.

Boulet · Message par **Boulet** » 13 juin 2016, 16:31

Dans ton exemple rip tu ne risque aucun coup de pénalité sur ta carte de score. Par contre tu peux être viré de la compétition pour non respect de l'étiquette.

Envoyé de mon SM-G935F en utilisant Tapatalk

eglishadow · Message par **eglishadow** » 13 juin 2016, 17:00

Fumsek a écrit :ça m'a tout l'air d'être une règle fantôme... tu es obligé de jouer depuis l'aire de départ, mais le sens du coup peut être différent, soit volontairement, soit involontairement. exemple : je peux jouer en arrière de la ligne jusqu'à 2 clubs de profondeur. je tee au fond, prend un fer (au hasard) et produit une socket monstrueuse qui ne passe pas par la ligne des boules. Selon les règles, j'ai bien joué un coup et dois jouer la balle comme elle repose... je ne sais pas pourquoi je prends la socket comme exemple...

exact

Tux · Message par **Tux** » 13 juin 2016, 18:19

Pour moi, complètement faux. Ca symbolise uniquement une aire de départ, délimité par un rectangle.
Et je n'ai rien trouvé dans les règles à ce sujet ...

Garicou · Message par **Garicou** » 13 juin 2016, 18:22

JCS a écrit :Ceci dit, tout ce que tu as décrit est interdit par l'étiquette et peut faire disqualifier le joueur.

Tu peux développer et éclairer ma lanterne ou mon étiquette oubliée

Je me rappelle un coup joué il y a quelques années sur le PGA, Rory (de mémoire) a volontairement joué sur un autre fairway (de mémoire toujours, pour raccourcir la distance).

Globalement ces 2 trous de forme un triangle genre la Corse. La côte Ouest est le trou 10 et la côte Est est ce fameux 4 et son dogleg. L'aire de départ du 4 en bas (ou Bonifacio pour les connaisseurs) est dans l'alignement de 10.

J'oublie quoi par rapport à l'étiquette ?

Message par **zigrit** » 13 juin 2016, 18:24

nawak, règle certifiée fantôme 100%
la prochaine fois, met la bière en jeu

qu'il prouve ses dires !

seul l'emplacement de départ est précisé : c'est le rectangle formé par les boules de départs et 2 longueurs de club en arrière.
c'est tout
je signale à l'honorable assistance que j'ai (et je ne suis pas seul) déjà topé une balle qui a rebondi sur une boule et reculé de 40m, et je n'ai pas reçu de pénalité (officielle, s'entend hors 16.64

) pour ne pas être passé dans le sas évoqué plus haut
et mon second coup non plus d'ailleurs (heureusement, je crois que j'aurais eu du mal à viser ça à 40m, surtout que j'étais quand même bien en travers !)

Message par **Toriah** » 13 juin 2016, 18:35

Garicou a écrit :
JCS a écrit :Ceci dit, tout ce que tu as décrit est interdit par l'étiquette et peut faire disqualifier le joueur.
Tu peux développer et éclairer ma lanterne ou mon étiquette oubliée

Je me rappelle un coup joué il y a quelques années sur le PGA, Rory (de mémoire) a volontairement joué sur un autre fairway (de mémoire toujours, pour raccourcir la distance).

Globalement ces 2 trous de forme un triangle genre la Corse. La côte Ouest est le trou 10 et la côte Est est ce fameux 4 et son dogleg. L'aire de départ du 4 en bas (ou Bonifacio pour les connaisseurs) est dans l'alignement de 10.

J'oublie quoi par rapport à l'étiquette ?

Il réponds à notre ami belge qui roule dans les bunker et sur le green en golfette, pas à toi, AMHA.

Alby · Message par **Alby** » 13 juin 2016, 19:11

Il n y'a aucune Règle en ce sens...
Les boules de depart sont la limite exterieure de l'aire de départ, qui s'étend pour deux longueurs de club.

Peut être qu'il s'est trompé parce que quand on fait set up du parcours le matin on place les boules de façon qu'elles soient sur la ligne du coup la plus probable (ou en direction du drapeau pour les par 3).

Gallabru · Message par **Gallabru** » 13 juin 2016, 19:34

Je pense que tu joues où tu veux. Il me semble que les boules deviennent un obstacle amovible pour le deuxième coup (mais inamovibles au premier).
Tu n'es donc pas obligé de les passer au premier coup (

), puis de jouer entre au second.

Garicou · Message par **Garicou** » 13 juin 2016, 20:08

Toriah a écrit :
Garicou a écrit :
JCS a écrit :Ceci dit, tout ce que tu as décrit est interdit par l'étiquette et peut faire disqualifier le joueur.
Tu peux développer et éclairer ma lanterne ou mon étiquette oubliée

Je me rappelle un coup joué il y a quelques années sur le PGA, Rory (de mémoire) a volontairement joué sur un autre fairway (de mémoire toujours, pour raccourcir la distance).

Globalement ces 2 trous de forme un triangle genre la Corse. La côte Ouest est le trou 10 et la côte Est est ce fameux 4 et son dogleg. L'aire de départ du 4 en bas (ou Bonifacio pour les connaisseurs) est dans l'alignement de 10.

J'oublie quoi par rapport à l'étiquette ?
Il réponds à notre ami belge qui roule dans les bunker et sur le green en golfette, pas à toi, AMHA.

Ah ! OK ! J'étais la tête dans le guidon

Rip · Message par **Rip** » 14 juin 2016, 00:21

Boulet a écrit :Dans ton exemple rip tu ne risque aucun coup de pénalité sur ta carte de score. Par contre tu peux être viré de la compétition pour non respect de l'étiquette.

Bien entendu ! Je voulais évidemment dire que si, par maladresse ou distraction, je roule sur un green ou dans un obstacle ou que j'y dépose mon sac ou mon chariot, je n'encours aucune pénalité mais que l'on pourra me faire la remarque d'être plus attentif à l'avenir.

JCS · Message par **JCS** » 14 juin 2016, 06:55

Toriah a écrit :
Garicou a écrit :
JCS a écrit :Ceci dit, tout ce que tu as décrit est interdit par l'étiquette et peut faire disqualifier le joueur.
Tu peux développer et éclairer ma lanterne ou mon étiquette oubliée

Je me rappelle un coup joué il y a quelques années sur le PGA, Rory (de mémoire) a volontairement joué sur un autre fairway (de mémoire toujours, pour raccourcir la distance).

Globalement ces 2 trous de forme un triangle genre la Corse. La côte Ouest est le trou 10 et la côte Est est ce fameux 4 et son dogleg. L'aire de départ du 4 en bas (ou Bonifacio pour les connaisseurs) est dans l'alignement de 10.

J'oublie quoi par rapport à l'étiquette ?
Il réponds à notre ami belge qui roule dans les bunker et sur le green en golfette, pas à toi, AMHA.

Oui tout à fait, c'est vrai qu'en relisant je ne précise pas que c'est en relation avec le comportement de sauvage décrit par Rip

Et que ça n'a rien à voir avec la question sur les boules de départ.

Alby · Message par **Alby** » 14 juin 2016, 10:21

Rip a écrit : Ma balle tombe dans un obstacle d'eau. Comme je suis un gros fainéant, je joue en golf car. J'aime aller droit au but... donc je roule à travers un bunker et arrête mon golf car dans l'obstacle. Je tape ma balle qui s'arrête sur le green et je stoppe mon golf car à côté de ma balle, parce que je déteste marcher... Pénalités encourues : aucune...

Sauf que te seras disqualifié par le Comité (33-7) et en suite tu seras "gentiment" accompagné à la sortie

Morthibus · Message par **Morthibus** » 14 juin 2016, 11:23

Une telle configuration de jeu devrait être gérée par le golf.

J'ai la même chose sur mon parcours, le 9 en dogleg et une magnifique ouverture sur le green en drivant le 10.

Pour des raisons bien compréhensibles de sécurité, tout le coté commun a été déclaré HL pour le 9.

Du coup, on prend le temps d'expliquer aux visiteurs que, non, les piquets blancs au ras du fairway du 10 ne sont pas en jeux pour ce trou.

obecalp23 · Message par **obecalp23** » 14 juin 2016, 11:29

Morthibus a écrit :Une telle configuration de jeu devrait être gérée par le golf.

J'ai la même chose sur mon parcours, le 9 en dogleg et une magnifique ouverture sur le green en drivant le 10.

Pour des raisons bien compréhensibles de sécurité, tout le coté commun a été déclaré HL pour le 9.

Du coup, on prend le temps d'expliquer aux visiteurs que, non, les piquets blancs au ras du fairway du 10 ne sont pas en jeux pour ce trou.

Je suis pas sûr de bien comprendre... Il y a donc un HL qui n'est valable que pour le 9 mais pas pour le 10?

tomcat · Message par **tomcat** » 14 juin 2016, 11:33

obecalp23 a écrit :
Morthibus a écrit :Une telle configuration de jeu devrait être gérée par le golf.

J'ai la même chose sur mon parcours, le 9 en dogleg et une magnifique ouverture sur le green en drivant le 10.

Pour des raisons bien compréhensibles de sécurité, tout le coté commun a été déclaré HL pour le 9.

Du coup, on prend le temps d'expliquer aux visiteurs que, non, les piquets blancs au ras du fairway du 10 ne sont pas en jeux pour ce trou.
Je suis pas sûr de bien comprendre... Il y a donc un HL qui n'est valable que pour le 9 mais pas pour le 10?

non
OB sur le 9 qui empeche de facto les jours de couper via le 10 pour des raisons evidentes de securite.

Morthibus · Message par **Morthibus** » 14 juin 2016, 11:41

obecalp23 a écrit :
Morthibus a écrit :Une telle configuration de jeu devrait être gérée par le golf.

J'ai la même chose sur mon parcours, le 9 en dogleg et une magnifique ouverture sur le green en drivant le 10.

Pour des raisons bien compréhensibles de sécurité, tout le coté commun a été déclaré HL pour le 9.

Du coup, on prend le temps d'expliquer aux visiteurs que, non, les piquets blancs au ras du fairway du 10 ne sont pas en jeux pour ce trou.
Je suis pas sûr de bien comprendre... Il y a donc un HL qui n'est valable que pour le 9 mais pas pour le 10?

Exactement. une balle en hook du 10 sera en jeux.

obecalp23 · Message par **obecalp23** » 14 juin 2016, 12:19

tomcat a écrit :
obecalp23 a écrit :
Morthibus a écrit :Une telle configuration de jeu devrait être gérée par le golf.

J'ai la même chose sur mon parcours, le 9 en dogleg et une magnifique ouverture sur le green en drivant le 10.

Pour des raisons bien compréhensibles de sécurité, tout le coté commun a été déclaré HL pour le 9.

Du coup, on prend le temps d'expliquer aux visiteurs que, non, les piquets blancs au ras du fairway du 10 ne sont pas en jeux pour ce trou.
Je suis pas sûr de bien comprendre... Il y a donc un HL qui n'est valable que pour le 9 mais pas pour le 10?
non
OB sur le 9 qui empeche de facto les jours de couper via le 10 pour des raisons evidentes de securite.

OB?

Ceci dit Morthibus a répondu et il semble que ce soit effectivement un HL valable que pour un trou.

Message par **zigrit** » 14 juin 2016, 12:39

OB=out of bounds = hors limite ou HL pour nous gaulois
serviteur

Alby · Message par **Alby** » 14 juin 2016, 12:49

S'il s'agit d'un HL (o OB pour les anglophiles, FL pour les italiens...

) pour un seul trou (normal quand on ne veut pas que les joueurs coupent sur le fw à côté) les piquets doivent être blanc du côté du HL et vert de l'autre part.

Message par **Franc38** » 14 juin 2016, 19:21

Ca me parait assez étrange de mettre un HL pour ça. M'enfin...
Sur mon parcours il y a une configuration assez similaire avec un "précipice" entre deux fairways. Pour éviter qu'on aille chercher ses balles au risque de se casser la figure, le truc est considéré obstacle d'eau latérale, donc on drope avec pénalité à deux club du point d'entrée, sans se rapprocher (plus simple qu'avec un oob où on doit rejouer du point initial).

Garicou · Message par **Garicou** » 14 juin 2016, 22:45

Morthibus a écrit :Une telle configuration de jeu devrait être gérée par le golf.

J'ai la même chose sur mon parcours, le 9 en dogleg et une magnifique ouverture sur le green en drivant le 10.

Pour des raisons bien compréhensibles de sécurité, tout le coté commun a été déclaré HL pour le 9.

Du coup, on prend le temps d'expliquer aux visiteurs que, non, les piquets blancs au ras du fairway du 10 ne sont pas en jeux pour ce trou.

Hello !

Pour en avoir parlé à un commissaire du club, je crois qu'ils vont attendre et voir. Et si problème (j'espère pas trop grave et pas trop tard) : possibilité de planter quelques cyprès qui régleraient l'affaire en bouchant l'accès au mauvais fairway.

RLo · Message par **RLo** » 24 juin 2016, 09:01

Ca paraîtrait la solution raisonnable... Je trouve ça absolument contraire à l'esprit du golf (et de son architecte) de volontairement jouer sur un autre fairway au tee shot.

Quant à la remarque alignement des boules = sens du jeu c'est du bullshit.
Je connais plusieurs golf où ils jouent avec ça pour induire les joueurs en erreur, sur les par 3 notamment (alignement des boules légèrement décalé). Au Vaudreuil, un pro m'expliquait que le 10 (par 3 au dessus d'un OE et juste en dessous de la terrasse du club house) était volontairement aligné à droite du green et que si tu restais assis une heure en terrasse à regarder tu voyais plus de la moitié des gens se faire avoir en s'alignant (inconsciemment sans doute) avec les boules et pas avec le green.

Garicou · Message par **Garicou** » 24 juin 2016, 09:41

RLo a écrit :Ca paraîtrait la solution raisonnable... Je trouve ça absolument contraire à l'esprit du golf (et de son architecte) de volontairement jouer sur un autre fairway au tee shot.

Quant à la remarque alignement des boules = sens du jeu c'est du bullshit.
Je connais plusieurs golf où ils jouent avec ça pour induire les joueurs en erreur, sur les par 3 notamment (alignement des boules légèrement décalé). Au Vaudreuil, un pro m'expliquait que le 10 (par 3 au dessus d'un OE et juste en dessous de la terrasse du club house) était volontairement aligné à droite du green et que si tu restais assis une heure en terrasse à regarder tu voyais plus de la moitié des gens se faire avoir en s'alignant (inconsciemment sans doute) avec les boules et pas avec le green.

Hello !

Tu as tout à fait raison concernant ces départs orientés mais je pense que ça doit concerner les joueurs qui ont une mauvaise routine.

Concernant l'architecte, je pense qu'il a pu oublier un paramètre facilement corrigeable.

Pour l'esprit, ne dit on pas qu'il faut jouer avec le parcours

Garicou · Message par **Garicou** » 24 juin 2016, 09:41

RLo a écrit :Ca paraîtrait la solution raisonnable... Je trouve ça absolument contraire à l'esprit du golf (et de son architecte) de volontairement jouer sur un autre fairway au tee shot.

Quant à la remarque alignement des boules = sens du jeu c'est du bullshit.
Je connais plusieurs golf où ils jouent avec ça pour induire les joueurs en erreur, sur les par 3 notamment (alignement des boules légèrement décalé). Au Vaudreuil, un pro m'expliquait que le 10 (par 3 au dessus d'un OE et juste en dessous de la terrasse du club house) était volontairement aligné à droite du green et que si tu restais assis une heure en terrasse à regarder tu voyais plus de la moitié des gens se faire avoir en s'alignant (inconsciemment sans doute) avec les boules et pas avec le green.

Hello !

Tu as tout à fait raison concernant ces départs orientés mais je pense que ça doit concerner les joueurs qui ont une mauvaise routine.

Concernant l'architecte, je pense qu'il a pu oublier un paramètre facilement corrigeable.

Pour l'esprit, ne dit on pas qu'il faut jouer avec le parcours

Pepito06 · Message par **Pepito06** » 24 juin 2016, 09:44

Je viens de demander à un pro des règles et absolument pas !!! les marqueurs au sol servent à définir le placement de la balle dans la limite d'un mètre en arrière sur une ligne parallèle à celle formée par les boules de départ.

Garicou · Message par **Garicou** » 24 juin 2016, 09:47

Pepito06 a écrit :Je viens de demander à un pro des règles et absolument pas !!! les marqueurs au sol servent à définir le placement de la balle dans la limite d'un mètre en arrière sur une ligne parallèle à celle formée par les boules de départ.

Euh ! Tes sûr de ton pro ? La règle dit "2 clubs"

Message par **zigrit** » 24 juin 2016, 09:57

"Aire de départ
"L’aire de départ" est l'endroit où commence le trou à jouer. C'est une
aire rectangulaire d'une profondeur égale à deux longueurs de club,
dont l'avant et les côtés sont délimités par les limites extérieures des
deux marques de départ. Une balle est en dehors de l’aire de départ
lorsqu'elle repose tout entière en dehors de l’aire de départ."

extrait des définitions issus des règles 2016-2019 p33

Message par **Malalindex** » 24 juin 2016, 12:29

Garicou a écrit :
RLo a écrit :Ca paraîtrait la solution raisonnable... Je trouve ça absolument contraire à l'esprit du golf (et de son architecte) de volontairement jouer sur un autre fairway au tee shot.

Quant à la remarque alignement des boules = sens du jeu c'est du bullshit.
Je connais plusieurs golf où ils jouent avec ça pour induire les joueurs en erreur, sur les par 3 notamment (alignement des boules légèrement décalé). Au Vaudreuil, un pro m'expliquait que le 10 (par 3 au dessus d'un OE et juste en dessous de la terrasse du club house) était volontairement aligné à droite du green et que si tu restais assis une heure en terrasse à regarder tu voyais plus de la moitié des gens se faire avoir en s'alignant (inconsciemment sans doute) avec les boules et pas avec le green.
Hello !

Tu as tout à fait raison concernant ces départs orientés mais je pense que ça doit concerner les joueurs qui ont une mauvaise routine.

Concernant l'architecte, je pense qu'il a pu oublier un paramètre facilement corrigeable.

Pour l'esprit, ne dit on pas qu'il faut jouer avec le parcours

Alors imagine les ravages que cela créé sur un par 3 du parcours académique (donc débutant) au golf de Lille Métropole...
Je crois que tous les débutants se sont fait avoir et ont déjà mis leur balle dans le bunker à côté du green, voir à côté du bunker à côté du green...

moi y compris.

Garicou · Message par **Garicou** » 24 juin 2016, 19:32

Malalindex a écrit : Alors imagine les ravages que cela créé sur un par 3 du parcours académique (donc débutant) au golf de Lille Métropole...
Je crois que tous les débutants se sont fait avoir et ont déjà mis leur balle dans le bunker à côté du green, voir à côté du bunker à côté du green... moi y compris.

Sur le parcours de Valberg (06), un jour je vois ma compagne s'aligner complètement à gauche et pas du tout concernée par ses boules bleues. Je lui dit de se corriger, et elle me répond " je suis pile dans l'axe du green". Celui-ci se se trouvait à environ 50m.......

Mais était celui d'un autre trou

Bon ! A sa décharge, sur ce parcours il y a un Par 3 de 70m. Elle s'était trompée, mais si elle avait tenu compte de l'orientation de ses bleues, elle aurait vu qu'un Par 4 s'ouvrait devant elle.

Alby · Message par **Alby** » 24 juin 2016, 20:37

Pepito06 a écrit :la limite d'un mètre en arrière sur une ligne parallèle à celle formée par les boules de départ.

Je dirais plutot deux clubs...

Alby · Message par **Alby** » 24 juin 2016, 20:41

RLo a écrit : Quant à la remarque alignement des boules = sens du jeu c'est du bullshit.
Je connais plusieurs golf où ils jouent avec ça

Toutes les fois que j'ai fait setup du parcours, le matin, on a toujours placé les boules en direction du drapeau (par 3) ou centre fairway/direction presumée du tee shot (par 4 et 5)

Message par **Alykxe** » 24 juin 2016, 21:18

Complètement d'accord, sur mon club les buchettes (et non pas les boules) ne sont pas alignées ds le sens du jeu
Idem sur bcp de golf du Nord
Cela me perturbe encore assez svt d'ailleurs

Du coup soleil ou pas je porte tjrs une casquette à visière ce qui réduit mon champ visuel à l'adresse et m'empêche de voir ces marques

Bubble · Message par **Bubble** » 25 juin 2016, 20:37

RLo a écrit :Ca paraîtrait la solution raisonnable... Je trouve ça absolument contraire à l'esprit du golf (et de son architecte) de volontairement jouer sur un autre fairway au tee shot.

la question de place pour faire un parcours est aussi un défi, même si les limites du terrain sont forcément les pourtours du "taurin (voir les définitions) il est permis d'avoir une règle locale de l'annexe III pour éviter le danger d'un FW d'un trou pouvant être joué avantageusement d'un autre trou.

Message par **Franc38** » 26 juin 2016, 22:43

Pour l'alignement des marqueurs de la zone de départ il n'y a pas de règles à ma connaissance... Mais dans le livret de "Recommandations et conseils pour la gestion d'une compétition"
il est indiqué : "L'alignement des marques devrait être perpendiculaire à la ligne menant vers le centre de la zone de retombée du drive". Pas une obligation, donc, et pour les compétitions, mais ça donne quand même une idée de ce qui "devrait arriver la plupart du temps, sauf cas exceptionnels et bien justifiés". Donc pas vraiment un truc sur lequel on doit pouvoir jouer pour "berner les joueurs"...