raccourcir le shaft des drivers : phénomène de mode ?

petrus · Message par **petrus** » 30 mars 2015, 22:06

Et ça continue... le nouveau numéro 10 mondial, Jimmy Walker, 1,88m joue du 44,5...

Driver: Titleist 915D2 (9.5 degrees)
Shaft: Aldila Rogue Silver 60TX
Length: 44.5 inches

Tiger Woods : un 45 pouces de 11.8 °

Alavros Quiros ; 1.91 m 45 pouces ouverture 10.5 °

et bien d'autres encore ......

alors que dans les magasins de golf , les pros shoft , sur internet : il y a que du standard .45 .75 " chez Ping et autres marques , 45 " pouces étant chez Titleist le plus petit shaft en standard !!

mais pourquoi donc compliqué le jeu des joueurs du dimanche ?

Matt78 · Message par **Matt78** » 31 mars 2015, 05:37

En tous cas j'ai vraiment apprécié de couper le shaft de mon RBZ stage 2 de 1 pouce.
Je le trouve vraiment plus facile à jouer depuis.

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 31 mars 2015, 08:11

petrus a écrit :Et ça continue... le nouveau numéro 10 mondial, Jimmy Walker, 1,88m joue du 44,5...

Driver: Titleist 915D2 (9.5 degrees)
Shaft: Aldila Rogue Silver 60TX
Length: 44.5 inches

Tiger Woods : un 45 pouces de 11.8 °

Alavros Quiros ; 1.91 m 45 pouces ouverture 10.5 °

et bien d'autres encore ......

alors que dans les magasins de golf , les pros shoft , sur internet : il y a que du standard .45 .75 " chez Ping et autres marques , 45 " pouces étant chez Titleist le plus petit shaft en standard !!

mais pourquoi donc compliqué le jeu des joueurs du dimanche ?

parce qu'on a essayé de leur faire avaler qu'avec des shafts longs, ils iraient plus loin, ce que démentent les observations du dimanche

momo30 · Message par **momo30** » 31 mars 2015, 09:57

suite à un fitting, je joue un shaft de 44,25 pouces et j'en suis fort aise : pas de perte de distance et des mises en jeu bien plus régulières depuis

landes · Message par **landes** » 31 mars 2015, 10:10

J 'ai croisé , un jour , un joueur débutant , de petite taille et au swing lent , à qui avait un driver rallongé de 1.5" par un clubmaker , " pour lui donner plus de vitesse " !

petrus · Message par **petrus** » 31 mars 2015, 10:39

momo30 a écrit :suite à un fitting, je joue un shaft de 44,25 pouces et j'en suis fort aise : pas de perte de distance et des mises en jeu bien plus régulières depuis

@momo30
tu peux nous dire quelle marque et quel shaft tu joues ?

petrus · Message par **petrus** » 31 mars 2015, 10:39

momo30 a écrit :suite à un fitting, je joue un shaft de 44,25 pouces et j'en suis fort aise : pas de perte de distance et des mises en jeu bien plus régulières depuis

@momo30
tu peux nous dire quelle marque et quel shaft tu joues ?

golfy50 · Message par **golfy50** » 31 mars 2015, 17:32

Un grand nombre de clubs makers affirment que les " grandes " marques sont incapables de raccourcir les shafts des drivers car les têtes ont été conçues pour cette longueur de club et toute modification de la longueur du shaft va détruire l’équilibre du club .

Des que l'on raccourcit un driver de chez Ping , Callaway , Ping , Titleist , etc... ( même si réalisé par l’équipementier directement en usine ) le club n'aura plus son équilibre et d’après les CM on va mettre des balles partout sauf sur le fairway .

Je veux bien le croire , mais pourquoi sur les différents circuits , il y a pas de joueurs avec des marques de club makers ( Tom Wishon , Acer et autres ) ?

Soit je sais pas bien compter , mais la différence de prix entre les" grandes marques " et les marques confidentielles des CM n'est pas phénoménale ?

et pourtant , leurs frais de marketing de pub et de sponsoring sont réduits au minimum.

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 31 mars 2015, 17:48

golfy50 a écrit :...

Je veux bien le croire , mais pourquoi sur les différents circuits , il y a pas de joueurs avec des marques de club makers ( Tom Wishon , Acer et autres ) ?

Soit je sais pas bien compter , mais la différence de prix entre les" grandes marques " et les marques confidentielles des CM n'est pas phénoménale ?

et pourtant , leurs frais de marketing de pub et de sponsoring sont réduits au minimum.

probablement parce que les fabricants "confidentiels" type TW n'ont pas les moyens de payer les contrats mirobolants versés aux tops joueurs. Il ne faut pas oublier que ce n'est pas avec les seuls gains des dotations tournois qu'on peut se payer un jet. Seules des marques ayant un énorme volume de ventes peuvent payer les cachetons correspondants

Pour la question de raccourcir les shafts, je suppose que pour les pros, ça fait partie du service normal de trouver le bon "mix" à partir de la longueur souhaitée par ceux-ci, ce n'est pas un problème.

redzone · Message par **redzone** » 31 mars 2015, 17:55

Mais la réflexion de golfy était de se dire que sans frais marketing, le prix devrait être nettement plus bas.

golfy50 · Message par **golfy50** » 31 mars 2015, 18:00

redzone a écrit :Mais la réflexion de golfy était de se dire que sans frais marketing, le prix devrait être nettement plus bas.

tout a fait !!!

un club maker a la réponse ?

MBEX27 · Message par **MBEX27** » 31 mars 2015, 18:05

redzone a écrit :Mais la réflexion de golfy était de se dire que sans frais marketing, le prix devrait être nettement plus bas.

sauf que le "business model" de TW ou autres reste quand même de gagner de l'argent; leur volume de vente n'a rien à voir avec les grandes marques, j'imagine que la marge unitaire sur le matos est plus conséquente. Vieux cas classique de marketing / positionnement / stratégie commerciale

Swingweight · Message par **Swingweight** » 01 avr. 2015, 13:01

golfy50 a écrit :Un grand nombre de clubs makers affirment que les " grandes " marques sont incapables de raccourcir les shafts des drivers car les têtes ont été conçues pour cette longueur de club et toute modification de la longueur du shaft va détruire l’équilibre du club .

Des que l'on raccourcit un driver de chez Ping , Callaway , Ping , Titleist , etc... ( même si réalisé par l’équipementier directement en usine ) le club n'aura plus son équilibre et d’après les CM on va mettre des balles partout sauf sur le fairway .

Je veux bien le croire , mais pourquoi sur les différents circuits , il y a pas de joueurs avec des marques de club makers ( Tom Wishon , Acer et autres ) ?

Soit je sais pas bien compter , mais la différence de prix entre les" grandes marques " et les marques confidentielles des CM n'est pas phénoménale ?

et pourtant , leurs frais de marketing de pub et de sponsoring sont réduits au minimum.

Je ne savais pas qu'il y avait un grand nombre de clubmakers...

Mais si l'on vous dit qu'il ne faut pas raccourcir un driver parce qu'on va mettre des balles partout, changez de "clubmaker" : il cherche simplement à vous vendre un nouveau club.

Il est, évidemment, tout à fait possible de régler correctement l'équilibre d'un driver raccourci. Par ailleurs, il se peut fort bien que l'équilibre du driver raccourci vous convienne très bien, sans réglage particulier. Il n'y a pas de secret dans le réglage, ni de valeur intangible qui convienne à tout le monde.

Deuxième question :

Pourquoi les composants des clubmakers ne sont pas, ourarement sur le Tour.

Pour deux raisons :

1/ le business modèle des fabricants de composants est conçu pour permettre la rémunération des clubmakers, et pas le marketing,

2/ les fabricants de composants et les clubmakers estiment que la méthode consistant à faire penser au public qu'un club est bon et leur conviendra parce qu'il est joué par tel ou tel champion est un leurre qui n'a aucun sens pratique. Par ailleurs, c'est le fondement même de leur métier, ils estiment que ce qui compte, c'est la qualité et l'adéquation des réglages au golfeur, et pas ce qui est écrit sur le club, ou le shaft.

Maintenant, les golfeurs du Tour jouent des clubs de marques grand public parce qu'il sont payés pour jouer avec, non parce qu'ils jouent mieux avec. Ils vont au plus offrant et font faire, pour les meilleurs, car les autres ils se débrouillent, tous les réglages fins nécessaires.
En fait le Tour n'est qu'une vitrine des marques... qui vont sur le Tour, et une compétition de golfeurs entre eux, non une compétition de marques, si ce n'est par l'argent dépensé.

Il arrive parfois cependant que des fabricant voient leurs produits joués sur le Tour.

Cela a notamment été le cas avec KJ Choi qui a gagné le World Championship avec des têtes Miura, et avec Payne Stewart dont la dernière série, comme d'autres ayant gagné sur le Tour, avait été réalisée par Tom Wishon.

Voir à ce sujet la vidéo de l'article ci après. : http://www.golfnswing.com/en-savoir-plu ... om-wishon/

PEEB · Message par **PEEB** » 01 avr. 2015, 13:29

J'allais rebondir quand j'ai vu le post de SW. Pour m'être moi même renseigné, je peux vous dire qu'une tête de club de marque de composants coute bien moins cher qu'une tête de grande marque à l'achat pour un particulier. Si les prix à la fin sont très similaires c'est parce que le prix du matériel n'est pas le seul coût pour du sur mesure, il y a le prix de la main d'oeuvre.

Je prends un exemple tout bête :
- Driver R15 499€ en magasin (on fait tous que dans 2 mois il aura baissé de moitié)

- Mon driver : Tête Alpha RX460 + shaft S2S Wishon 175€ + poids d'équilibrage + ferule offerts. On rajoute 8€ de grip et 2€ de colle le total est à 185€ de matériel. Un driver chez un CM est environ à 400-500€ comme en magasin.

Imaginant que les composants reviennent exactement le même prix pour le CM et pour la marque (ce n'est pas vrai la marque paye les composants moins cher, car en direct au fabriquant et en plus grande quantité), ça veut dire que le CM et Taylormade ont environ la même chose une fois la matière première déduite. L'un l'utilise pour du marketing et du sponsoring et l'autre à investir du temps à monter le club et conseiller le joueur. Donc en fait la grande marque nous fait payer ses joueurs et sa pub, là où le CM nous fait payer le temps passé sur nos clubs directement.

Il faut aussi voir qu'un CM qui va passer 1/2 journée avec son joueur, va ensuite passer au moins une journée (je pense) à monter une série. Ce qui veut dire que la marge sur les clubs va devoir couvrir en gros 2 jours de travail, là où pour une grande marque c'est quelques heures pour réaliser une série.

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 13:31

et les " petits " pros qui jouent sur des circuits comme le ALPS , le Menara , et Grand Prix qui n'ont pas véritablement de gros sponsors matos , pourquoi ils jouent des marques alors qu'ils sont a la recherche de gains ?

j'ai suivi récemment plusieurs Grand prix ou des tournois comme le Schweppes ( il n'y a pas que les 20 premiers joueurs français ) sur une centaine de joueurs je n'ai pas encore vu de joueurs avec des batons de club maker .

joueurs du grand prix de mont de marsan qui debute ce mercredi

s Joueur T1 T2 T3 T4 Total Par Tours €
0 ABADIE Frédéric 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 ANGHERT Alexis 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 ANTONELLI David 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 ARCIVAUX Cédric 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 AUTHIER Cédric 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BARRERE Jerome 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BATUT Clement 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BECHU Romain 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BILLOT Jean Nicolas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BLANCHET Douglas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BOBROWSKI David 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BRAZILLIER Christophe 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BRISET Timothée 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 BROUSSON Hervé 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 CAHUZAC David 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 CENSIER FRancois 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 CHANFREAU Brice 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 COCHET Lambert 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 COUVERT P.Ludovic 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 DE COTTTIGNIES-L Mathieu 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 DROST Nils 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 DUCLER Martial 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 DUGENY Philippe 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 ELISSALDE Thomas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 EYRAUD Raphaël 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 FARET Cédric 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 FELICIANI Clement 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 FORESTIER Jerôme 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 FRANCE Jacque 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 GALLAIS Anthony 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 GOUGEON Jean Marie 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 GRAVA Thomas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 GRENIER Stéphane 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 GRILLON Julien 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 GROS Sebastien 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 GUERIN Arnaud 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 ISNARD Ugo 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 JEAN-PIERRE Axel 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 JOAKIMIDES Nicolas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 JUDLIN Cédric 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 KERBASTARD Clement 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 LAHARY Stéphane 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 LAMOTE Mathieu 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 LEBLOIS Gautier 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 LECUONA Bruno-Teva 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 LUCQUIN Jean-François 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 MALINGRI D. BAGNOLO Edouard 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 MARTY Fabien 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 MARTY Thomas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 MATHIEU Pierre-Alain 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 MATOU Kilian 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 MONNIER Adrien 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 NICOLI Cédric 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 NOUDEU Alexis 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 PEDROUZO Raphaël 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 PINARD Bertrand 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 QUINTANA Raphael 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 RADUREAU Maxime (Am) 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 RIPERT Thomas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 ROCHE Nicolas 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 RODALLEC Julien 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 ROSAYE Amaury 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 RUSSO Charles Edouard 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 SABARROS Roger 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 SALLAT Jean Pierre 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 SCHWARTZ Antoine 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 SECKLER Theophile 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 SNOBECK Anthony 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 SOULAS François (Am) 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 TEILLERIA Benoit 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 TORTUYAUX Charles 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 VALMARY Patrice 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 VERHAEGHE Arnaud 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 VIGNERON Jean Christophe 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 VIGOUROUX Franck 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 WEBER Lionel 0 0 0 0 - - 0 0.00
0 WEIZMAN Alexis

cite moi un de ces " petits joueurs " qui jouent un grand prix avec du matos de clubmaker

PEEB · Message par **PEEB** » 01 avr. 2015, 13:37

Golfy, selon moi c'est parce que les golfeurs français, et les pros autant que les autres, n'ont pas cette culture. Ce n'est pas connu chez nous. Je connais très bien un ancien joueur pro qui a passé des années a tout essayer pour percer, il n'a jamais entendu parlé de CM, alors que le golf 'était quand même son métier !

J'imagine que ça tient entre autre de ça. A mon avis aux Etats Unis les golfeurs non sponsorisés sont plus nombreux à avoir du sur mesure.

Après l'un des facteurs est surement aussi que comme beaucoup (toi y compris j'imagine) ils ne croient pas que ça peut les aider, ce qui est tout a fait respectable en passant.

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 14:05

si cela pouvait aider a gagner des points et des places au ranking cela se saurait

je connais beaucoup de ces" petits pros " qui rêvent de rejoindre le circuit ( alps , menara ) qui s’entraînent beaucoup , paient des coachs physiques et mentaux , dépensent des fortunes en frais d’hôtels et déplacements pour parfois ne pas passer le cut et bien entendu connaissent l'existence des clubs makers .

ce n'est que mon avis et je le partage !!!

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 01 avr. 2015, 14:10

Il existe aussi certains joueurs pros qui font retrofitter leurs clubs par des CM

Cf Benj Hébert.

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 14:25

bubbaguth a écrit :Il existe aussi certains joueurs pros qui font retrofitter leurs clubs par des CM

Cf Benj Hébert.

Tu as raison par un CM de B......T , qui fait toutes les marques !!!!!

et Benj joue des " marques "

il fait partie de Leglise Team avec Espana , Bourdy ,Dubois , etc...

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 14:26

http://www.golfbox.dk/livescoring/tour/ ... eaderboard
combien de ces" petits " pros jouent des marques de CM ,?

Le joueur qui est + 20 ou le leader ?

PEEB · Message par **PEEB** » 01 avr. 2015, 14:35

golfy50 a écrit :si cela pouvait aider a gagner des points et des places au ranking cela se saurait

Sans dire que ça fait gagner des places au ranking, la confiance dans le matériel est importante dans tous les sports dans lequels tu reposes sur un équipement spécifique.

Le Tigre dit lui même que tous les joueurs, et les amateurs encore plus, bénéficieraient de jouer des clubs sur mesure, je pense que ce n'est pas pour rien.

tomcat · Message par **tomcat** » 01 avr. 2015, 15:16

golfy50 a écrit :http://www.golfbox.dk/livescoring/tour/ ... eaderboard
combien de ces" petits " pros jouent des marques de CM ,?

Le joueur qui est + 20 ou le leader ?

Cest quoi la part du golf francais dans le champs des joueurs mondiaux de ce niveau?
Les marques "exotiques" sont tres mal distribuees en France (marque de composants ou "vraies" marques).
Regarde plutot la compo des sacs des tours amateurs en Asie

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 15:46

en Asie le leader incontesté est XXIO.

c'est une " marque " !!!!

j'ai joué au Japon et en Thailande ,j'ai pas vu ( ou peu ) de marques exotiques !!!

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 01 avr. 2015, 16:04

golfy50 a écrit :
bubbaguth a écrit :Il existe aussi certains joueurs pros qui font retrofitter leurs clubs par des CM

Cf Benj Hébert.

Tu as raison par un CM de B......T , qui fait toutes les marques !!!!!

et Benj joue des " marques "

il fait partie de Leglise Team avec Espana , Bourdy ,Dubois , etc...

Non par un CM de Seignosse / hossegor qui ne fait que de "l exotique "

Proclubmaker !

Swingweight · Message par **Swingweight** » 01 avr. 2015, 16:17

golfy50 a écrit :si cela pouvait aider a gagner des points et des places au ranking cela se saurait

je connais beaucoup de ces" petits pros " qui rêvent de rejoindre le circuit ( alps , menara ) qui s’entraînent beaucoup , paient des coachs physiques et mentaux , dépensent des fortunes en frais d’hôtels et déplacements pour parfois ne pas passer le cut et bien entendu connaissent l'existence des clubs makers .

ce n'est que mon avis et je le partage !!!

Plusieurs raisons à cela :

Comme cela a été dit par ailleurs, le sur mesure professionnel n'est pas du tout dans la culture des "petits" pros qui baignent dans l'environnement des marques grand public et sont toujours sponsorisés, en tout cas en partie, sur le matériel.

Les clubs makers et les fabricants de composants, eux, ne sponsorisent personne, car cela n'entre ni dans leur philosophie, ni dans leur politique.

Ces "petits" pros, qui rêvent de devenir "grands" espèrent, pour quand il le seront, être sponsorisés complètement et agissent auprès des marques en ce sens.

Les clubs sur mesures sont surtout utiles aux golfeurs moyens . Ce sont eux qui en bénéficient le plus et qui gagnent, la plupart du temps, de 3 à 10 coups. Les " petits" pros ne souhaitent pas s'écarter des marques grand public, dont ils espèrent de grands bénéfices.

Cela dit, j'ai équipé ou rétrofitté plusieurs "petits" pros qui s'en sont montrés très satisfaits et je pense que bien d'autres ne pourraient que bien s'en trouver, même si, à leur niveau de compétence et d'entraînement, le gain relatif ne peut être que sensiblement moins important que pour un golfeur moyen.

Tom Wishon, quant à lui, à l'époque ou le sponsoring et l'argent des marques ne dominait pas tout , a équipé, entre autres, Payne Stewart, Scott Verplank, Ben Crenshaw et Buce Lietzke qui ont gagné, avec ces clubs, dans les plus grandes compétitions.

redzone · Message par **redzone** » 01 avr. 2015, 16:47

Énorme ce post. Une pépite.

tomcat · Message par **tomcat** » 01 avr. 2015, 17:06

golfy50 a écrit :en Asie le leader incontesté est XXIO.

c'est une " marque " !!!!

j'ai joué au Japon et en Thailande ,j'ai pas vu ( ou peu ) de marques exotiques !!!

c'est quoi une marque pour toi?
t'en vois beaucoup dans ta liste de joueurs de GP des XXIO ?
Epon, Honma, Kamui, Ryoma, Yamaha, Yururi, Zodia, ce sont des marques ou pas?

Swingweight · Message par **Swingweight** » 01 avr. 2015, 17:15

Les marques que l'on voit le plus, sur le Tour, comme dans le public, sont celles qui dépensent le plus en publicité . C'est fait pour marcher comme ça, et ça marche comme ça.

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 17:16

tomcat a écrit :
golfy50 a écrit :en Asie le leader incontesté est XXIO.

c'est une " marque " !!!!

j'ai joué au Japon et en Thailande ,j'ai pas vu ( ou peu ) de marques exotiques !!!
c'est quoi une marque pour toi?
t'en vois beaucoup dans ta liste de joueurs de GP des XXIO ?
Epon, Honma, Kamui, Ryoma, Yamaha, Yururi, Zodia, ce sont des marques ou pas?

Honma , oui

représenté par Thomas LEVET et quelques pros du circuit.( Kevin NA et KJ CHOY , je crois mais pas sur )
les autres marque : plus ou moins

ps : je vois de plus en plus de XXIO ( c'est la marque un peu frime : 1200 euros la série ) .
on la trouve chez golf +

tomcat · Message par **tomcat** » 01 avr. 2015, 17:22

golfy50 a écrit :
tomcat a écrit :
golfy50 a écrit :en Asie le leader incontesté est XXIO.

c'est une " marque " !!!!

j'ai joué au Japon et en Thailande ,j'ai pas vu ( ou peu ) de marques exotiques !!!
c'est quoi une marque pour toi?
t'en vois beaucoup dans ta liste de joueurs de GP des XXIO ?
Epon, Honma, Kamui, Ryoma, Yamaha, Yururi, Zodia, ce sont des marques ou pas?
Honma , oui

représenté par Thomas LEVET et quelques pros du circuit.( Kevin NA et KJ CHOY , je crois mais pas sur )
les autres marque : plus ou moins

ps : je vois de plus en plus de XXIO ( c'est la marque un peu frime : 1200 euros la série ) .
on la trouve chez golf +

ok donc une marque c'est un nom que tu connais

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 17:25

c'est quoi une marque pour toi?
t'en vois beaucoup dans ta liste de joueurs de GP des XXIO ?
Epon, Honma, Kamui, Ryoma, Yamaha, Yururi, Zodia, ce sont des marques ou pas?[/quote]

Honma , oui

représenté par Thomas LEVET et quelques pros du circuit.( Kevin NA et KJ CHOY , je crois mais pas sur )
les autres marque : plus ou moins

ps : je vois de plus en plus de XXIO ( c'est la marque un peu frime : 1200 euros la série ) .
on la trouve chez golf +[/quote]

ok donc une marque c'est un nom que tu connais

[/quote]

en marketing cela s'appelle la notoriété .

il y a la notoriété assistée et la notoriété spontanée !!!!!

dans mon cas , je parlais de notoriété spontanée ......

Swingweight · Message par **Swingweight** » 01 avr. 2015, 17:44

La notoriété spontanée... humm

redzone · Message par **redzone** » 01 avr. 2015, 18:21

Besoin d un petit cours? Le Kotler&Dubois devient obsolète

PedroRadio · Message par **PedroRadio** » 01 avr. 2015, 19:33

golfy50 a écrit :cite moi un de ces " petits joueurs " qui jouent un grand prix avec du matos de clubmaker

Tim Briset joue du IKASU fais par un clubmaker. des belles bêtes !
c'est ceux là même : http://proclubmaker.blogspot.fr/2013/12 ... e-des.html

jm92 · Message par **jm92** » 01 avr. 2015, 20:29

golfy50 a écrit :Un grand nombre de clubs makers affirment que les " grandes " marques sont incapables de raccourcir les shafts des drivers car les têtes ont été conçues pour cette longueur de club et toute modification de la longueur du shaft va détruire l’équilibre du club .

Des que l'on raccourcit un driver de chez Ping , Callaway , Ping , Titleist , etc... ( même si réalisé par l’équipementier directement en usine ) le club n'aura plus son équilibre et d’après les CM on va mettre des balles partout sauf sur le fairway .

Je veux bien le croire , mais pourquoi sur les différents circuits , il y a pas de joueurs avec des marques de club makers ( Tom Wishon , Acer et autres ) ?

Soit je sais pas bien compter , mais la différence de prix entre les" grandes marques " et les marques confidentielles des CM n'est pas phénoménale ?

et pourtant , leurs frais de marketing de pub et de sponsoring sont réduits au minimum.

Golfy50
J'ai beau chercher, mais je ne trouve aucun rapport entre toutes ces réflexions/assertions.
T'es sur que t'as rien bu

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 22:09

jm92 a écrit :
golfy50 a écrit :Un grand nombre de clubs makers affirment que les " grandes " marques sont incapables de raccourcir les shafts des drivers car les têtes ont été conçues pour cette longueur de club et toute modification de la longueur du shaft va détruire l’équilibre du club .

Des que l'on raccourcit un driver de chez Ping , Callaway , Ping , Titleist , etc... ( même si réalisé par l’équipementier directement en usine ) le club n'aura plus son équilibre et d’après les CM on va mettre des balles partout sauf sur le fairway .

Je veux bien le croire , mais pourquoi sur les différents circuits , il y a pas de joueurs avec des marques de club makers ( Tom Wishon , Acer et autres ) ?

Soit je sais pas bien compter , mais la différence de prix entre les" grandes marques " et les marques confidentielles des CM n'est pas phénoménale ?

et pourtant , leurs frais de marketing de pub et de sponsoring sont réduits au minimum.
Golfy50
J'ai beau chercher, mais je ne trouve aucun rapport entre toutes ces réflexions/assertions.
T'es sur que t'as rien bu

tu es sur que tu as bien cherché ? a mon avis tu as pas du trop te fatiguer

Ou alors tu as fumé de la moquette

vpl · Message par **vpl** » 01 avr. 2015, 22:37

Sinon il faudrait distinguer entre fitting et clubmaking. Je pense qu'on peut certifier que 99.5% des pros ont des clubs fittés, et réglés aux petits oignons.
Par contre ce boulot peut tout à fait être fait pour eux à partir de composants fournis par des grandes marques (même si ils ne sont que semblables à ce qu'on trouve en magasin).

Pour l'utilisateur lambda par contre, pas moyen d'aller acheter des têtes chez Titleist pour les faire monter selon ses desiderata par un clubmaker, et du coup ce dernier se dirige vers les marques disponibles.

Pas grand monde je crois ne dit que les marques disponibles chez les clubmakers sont en tout point supérieures à ce que peut obtenir une grande marque montée par un technicien compétent...

Je dis ça, j'y connais rien d'autre que ce que je lis ici, mais il me semble évident qu'il y a un problème de formulation du sujet...

golfy50 · Message par **golfy50** » 01 avr. 2015, 22:45

vpl a écrit :Sinon il faudrait distinguer entre fitting et clubmaking. Je pense qu'on peut certifier que 99.5% des pros ont des clubs fittés, et réglés aux petits oignons.

...

+10000000000000

Swingweight · Message par **Swingweight** » 02 avr. 2015, 00:35

vpl a écrit :Sinon il faudrait distinguer entre fitting et clubmaking. Je pense qu'on peut certifier que 99.5% des pros ont des clubs fittés, et réglés aux petits oignons.
Par contre ce boulot peut tout à fait être fait pour eux à partir de composants fournis par des grandes marques (même si ils ne sont que semblables à ce qu'on trouve en magasin).

Pour l'utilisateur lambda par contre, pas moyen d'aller acheter des têtes chez Titleist pour les faire monter selon ses desiderata par un clubmaker, et du coup ce dernier se dirige vers les marques disponibles.

Pas grand monde je crois ne dit que les marques disponibles chez les clubmakers sont en tout point supérieures à ce que peut obtenir une grande marque montée par un technicien compétent...

Je dis ça, j'y connais rien d'autre que ce que je lis ici, mais il me semble évident qu'il y a un problème de formulation du sujet...

C'est tout à fait juste.

Il y a beaucoup de composants de grande qualité, tant chez les marques grand public que chez les fabricants de composants pour clubmakers,

Après, ce , qui est déterminant, ce sont les bons choix, la bonne composition du sac et les bons réglages, étant précisé que certains réglages ne peuvent être effectués que sur certains composants, par des praticiens spécialement formés, et avec des outils spécifiques.

golfy50 · Message par **golfy50** » 02 avr. 2015, 02:54

redzone a écrit :Besoin d un petit cours? Le Kotler&Dubois devient obsolète

Redzone connait aussi bien le golf que la bonne bible du Marketing

momo30 · Message par **momo30** » 02 avr. 2015, 08:06

petrus a écrit :
momo30 a écrit :suite à un fitting, je joue un shaft de 44,25 pouces et j'en suis fort aise : pas de perte de distance et des mises en jeu bien plus régulières depuis
@momo30
tu peux nous dire quelle marque et quel shaft tu joues ?

c'est une tête Titleist 913 D2 avec un shaft SK Fiber (dont la référence a depuis été malheureusement pour moi arrêté par le fabricant, faut pas que je le casse

)....

Swingweight · Message par **Swingweight** » 02 avr. 2015, 08:36

momo30 a écrit :suite à un fitting, je joue un shaft de 44,25 pouces et j'en suis fort aise : pas de perte de distance et des mises en jeu bien plus régulières depuis

Comme dit le dicton : "on n'est pas à l'abri d'un bon coup".
Et c'est là dessus qu'est fondée la méthode de vente des drivers des marques grand public : journée démo, on tape, on tape, et on finit bien par en faire une très belle et très longue. On la reverra très rarement, voire jamais, mais ce n'est pas grave , le driver est vendu... En attendant le prochain dont on vous dira qu'il va encore plus loin et encore plus droit.

Avec un driver plus court, non seulement on est beaucoup plus précis mais, très généralement, on gage en distance moyenne car, avec des frappes mieux centrées et sur le haut de la face, on optimise tous les paramètres : smash, spin, angle d'attaque, angle de la face...
Reste à avoir le bon loft, le bon angle de face, le bon shaft, le bon poids, le bon équilibre, sans oublier le bon grip.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 02 avr. 2015, 09:01

ce n'est pas tombé sous les yeux d'un sourd ! heu ...dans les oreilles d'un aveugle !

merci Swingweight, frappé à l'aune du bon sens...

Homard · Message par **Homard** » 02 avr. 2015, 09:06

la question se pose aussi pour un bois de 17 degrés et un hybride de 17 degré par ex
le shaft de hybride est plus court
homard

Homard · Message par **Homard** » 02 avr. 2015, 09:19

"Le golf se joue surtout sur un parcours de 25 centimètres, l'espace entre vos oreilles."
bjones
....fitting .....pas fitting.......
l'essentiel est davoir du plaisir et les hormones qui faut pour croire en soi et avoir encore du plaisir

waldezign · Message par **waldezign** » 02 avr. 2015, 11:00

Pour en revenir au sujet: non, pas une mode. Shaft plus court = meilleur contact = coup plus long. Aucun intérêt en revanche pour ceux qui ont un bon contact la plupart du temps. (Qui ont aussi peut-être un shaft déjà plus court).

kokoro · Message par **kokoro** » 02 avr. 2015, 11:21

Alpha, Bang, Exotics, Ikazu, Katana, KZG, Maltby, Snake Eyes, Tom Wishon, Tour Edge... sont des marques non ?

C'est amusant ces sujets qui tournent toujours en rond parce que chacun veut faire passer SA préférence avant la réalité.
Il y a sur le marché un vaste choix de matériel et de canaux de distribution. De quoi contenter la majorité des golfeurs.

Pour revenir à la question de base, je crois que raccourcir le shaft des drivers n'est pas un phénomène de mode mais un signe de bon sens.
Le phénomène de mode serait plutôt les réglages en tout sens ou le dernier bazooka de chez CalaMade.
Les longs shafts peuvent convenir à certains joueurs même si ce n'est pas à la majorité.
A chacun de faire l'expérience et son choix. Comme de se fournir au magasin du coin, sur Internet ou chez un clubmaker.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 02 avr. 2015, 11:48

exact KOKORO !

waldezign · Message par **waldezign** » 02 avr. 2015, 12:01

Exact!

Swingweight · Message par **Swingweight** » 02 avr. 2015, 12:38

kokoro a écrit :Alpha, Bang, Exotics, Ikazu, Katana, KZG, Maltby, Snake Eyes, Tom Wishon, Tour Edge... sont des marques non ?

C'est amusant ces sujets qui tournent toujours en rond parce que chacun veut faire passer SA préférence avant la réalité.
Il y a sur le marché un vaste choix de matériel et de canaux de distribution. De quoi contenter la majorité des golfeurs.

Pour revenir à la question de base, je crois que raccourcir le shaft des drivers n'est pas un phénomène de mode mais un signe de bon sens.
Le phénomène de mode serait plutôt les réglages en tout sens ou le dernier bazooka de chez CalaMade.
Les longs shafts peuvent convenir à certains joueurs même si ce n'est pas à la majorité.
A chacun de faire l'expérience et son choix. Comme de se fournir au magasin du coin, sur Internet ou chez un clubmaker.

Et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté !