les bois 3 sont plus longs en distance que les driver

[golfy50]

Dans le dernier magazine Golf Europeen , Marc Antoine Farry explique qu'en l'absence de reglemention sur les bois de parcours , les bois 3 a la tete blanche vont plus loin que les drivers qui sont soumis a une reglementation technique .

j'ai un bois 3 TM a la fameuse tete blanche et il est vrai que je fais peu de tres mauvais coups avec .

Je pensais que cela venait du club beaucoup plus facile a jouer et bien non ,les mauvais coups sont moins sanctionnés .

il explique que sur le circuit pro , de plus en plus de joueurs tapent le bois 3 car ils font plus de distance .

[Swingweight]

C'est, évidemment, totalement absurde.
Les faces des bois et celles de tous les autres clubs sont soumises à la même limite de 0.83 que les drivers. Il est consternant qu'un magazine réputé sérieux laisse paraître de telles niaiseries.
Maintenant, certains golfeurs dont la vitesse de swing nécessite un angle d'envol plus élevé et qui éprouvent des difficultés à bien centrer leurs drivers trop longs, pourront effectivement envoyer plus loin avec un bois 3.

[sevruga]

C'est, évidemment, totalement absurde.
Les faces des bois et celles de tous les autres clubs sont soumises à la même limite de 0.83 que les drivers. Il est consternant qu'un magazine réputé sérieux laisse paraître de telles niaiseries.
Maintenant, certains golfeurs dont la vitesse de swing nécessite un angle d'envol plus élevé et qui éprouvent des difficultés à bien centrer leurs drivers trop longs, pourront effectivement envoyer plus loin avec un bois 3.

Rien a ajouter...

Si peut être rajouter encore qu'on en lis des conneries et qu'on en entend

[golfy50]

c'est vrai que cette information me paraissait bizarre

pourquoi le journaleux de Golf europeen ( Jean Edouard Bissonnet ) , ne corrige pas les propos de Marc Farry( page 93 du numero d' Avril ) ?

[bruno1958]

MA Farry parle d'un milieu très particulier le golf senior de très haut niveau (pro) où c'est peut être vrai que les bois 3 sont de plus en plus utilisés mais ce n'est pas le cas sur le circuit pro "standard" à part chez les joueurs qui sont en délicatesse sur une période avec leur drive.
Après l'explication est plus vraissemblablement celle de swingweight... quant au journaleux ben c'est un journaleux qui reprend ce qui l'intéresse sans analyse comme ils font tous que ce soit dans la presse générale ou spécialisée...

[Bubble]

Les faces des bois et celles de tous les autres clubs sont soumises à la même limite de 0.83 que les drivers. .

tu en es bien sûr ? y' pas une limite de loft ?

[manhattan]

Hello,

c. Spring Effect and Dynamic Properties
The design, material and/or construction of, or any treatment to, the clubhead (which includes the club face) must not:
(i) have the effect of a spring which exceeds the limit set forth in the Pendulum Test Protocol on file with the R&A; or
(ii) incorporate features or technology including, but not limited to, separate springs or spring features, that have the intent of, or the effect of, unduly influencing the clubhead’s spring effect; or
(iii) unduly influence the movement of the ball.

Note: (i) above does not apply to putters.

Man

[trust]

Il ne serait pas du 1er avril le numéro?

[Groupir]

Ola,

Bon ben... : Je suis plus long et plus précis avec mon bois 3 qu'avec mon driver (Bois 3 TM R9 vs Driver Callaway Razr Hawk).

Une raison possible est peut-être effectivement la difficulté de centrage due à la longueur du shaft comme le mentionne Swingweight. Pourtant, l'usure de la face de mon driver montre que le centrage est plutôt correcte.

J'ai peut-être une autre explication : la vitesse de swing !

Mon ressenti est que la face large de la tête d'un driver, par rapport à la tête fine d'un bois 3, est moins bien profilée et présente donc un coefficient de pénétration dans l'air moins avantageux. Cela peut avoir un impact sur la vitesse de swing. En ce qui me concerne, j'ai toujours été sensible à cette différence : par comparaison, je sens réellement une résistance à l'air avec le driver que je ne ressent pas avec le bois 3. Mon choix du Callaway Razr Hawk comme driver n'était pas innocent : sa tête est plus fine que la majorité des autres drivers. Mais malgré tout, rien à voir avec la finesse de la tête d'un bois 3.



Groupir.

[Choupinette92]

Pour mon cas, j'ai driver et bois 3 TM R11, et bien je tape plus loin mon driver que le bois 3, y a bien 20 à 30 m d'écart, et c'est plus facile à centrer le driver pour moi que le bois 3 ... Bcp plus sereine avec mon driver que le bois 3. Avec ça c'est assez normal de ne pas avoir trop d'écart entre bois 3 et driver. Et puis ça dépend de la configuration des trous. Pour exemple, j'ai une copine qui n'a pas de driver, elle tape bois 3 quand j prend driver, selon les trous, les pentes etc, des fois elle se trouve à la même distance que moi alors q j mets un super drive, et des fois je lui prends 15m et d'autres 50 m... C'est vrai que c'est assez intriguant d'avoir peu de différence et puis de grosses différences LOL

[Bubble]

Hello,

c. Spring Effect and Dynamic Properties
The design, material and/or construction of, or any treatment to, the clubhead (which includes the club face) must not:
(i) have the effect of a spring which exceeds the limit set forth in the Pendulum Test Protocol on file with the R&A; or
(ii) incorporate features or technology including, but not limited to, separate springs or spring features, that have the intent of, or the effect of, unduly influencing the clubhead’s spring effect; or
(iii) unduly influence the movement of the ball.

Note: (i) above does not apply to putters.

Man

c'est complet ça ? parce qu'on parle de driving heads, de plus la liste des clubs conformes ne présentent visiblement rien au dessus de 13°de loft.

enfin de mémoire en 2008 on parlait que de drivers.

[manhattan]

Hello,

complet je sais pas mais c'est la réponse du royal & ancient.

parce qu'on parle de driving heads

Dans le texte c'est écrit clubhead

Note: (i) above does not apply to putters

Si c'est précisé pas pour les putters, c'est que c'est pour le reste, driver, bois, hybride, fer. Mais ceci n'est qu'interprétation.

Man

Le texte complet de l'USGA

4. Clubhead
a. Plain in Shape

The clubhead must be generally plain in shape. All parts must be rigid, structural in nature and functional. The clubhead or its parts must not be designed to resemble any other object. It is not practicable to define plain in shape precisely and comprehensively. However, features that are deemed to be in breach of this requirement and are therefore not permitted include, but are not limited to:
(i) All Clubs

holes through the face;
holes through the head (some exceptions may be made for putters and cavity back irons);
facsimiles of golf balls or actual golf balls incorporated into the head;
features that are for the purpose of meeting dimensional specifications;
features that extend into or ahead of the face;
features that extend significantly above the top line of the head;
furrows in or runners on the head that extend into the face (some exceptions may be made for putters); and
optical or electronic devices.

(ii) Woods and Irons

all features listed in (i) above;
cavities in the outline of the heel and/or the toe of the head that can be viewed from above;
severe or multiple cavities in the outline of the back of the head that can be viewed from above;
transparent material added to the head with the intention of rendering conforming a feature that is not otherwise permitted; and
features that extend beyond the outline of the head when viewed from above.

b. Dimensions, Volume and Moment of Inertia
(i) Woods

When the club is in a 60 degree lie angle, the dimensions of the clubhead must be such that:

the distance from the heel to the toe of the clubhead is greater than the distance from the face to the back;
the distance from the heel to the toe of the clubhead is not greater than 5 inches (127 mm); and
the distance from the sole to the crown of the clubhead, including any permitted features, is not greater than 2.8 inches (71.12 mm).

These dimensions are measured on horizontal lines between vertical projections of the outermost points of:

the heel and the toe; and
the face and the back (see Fig. VIII, dimension A);

and on vertical lines between the horizontal projections of the outermost points of the sole and the crown (see Fig. VIII, dimension B). If the outermost point of the heel is not clearly defined, it is deemed to be 0.875 inches (22.23 mm) above the horizontal plane on which the club is lying (see Fig. VIII, dimension C).

The volume of the clubhead must not exceed 460 cubic centimeters (28.06 cubic inches), plus a tolerance of 10 cubic centimeters (0.61 cubic inches).

When the club is in a 60 degree lie angle, the moment of inertia component around the vertical axis through the clubhead’s center of gravity must not exceed 5900 g cm2 (32.259 oz in2), plus a test tolerance of 100 g cm2 (0.547 oz in2).
(ii) Irons

When the clubhead is in its normal address position, the dimensions of the head must be such that the distance from the heel to the toe is greater than the distance from the face to the back.
(iii) Putters (see Fig. IX)

When the clubhead is in its normal address position, the dimensions of the head must be such that:

the distance from the heel to the toe is greater than the distance from the face to the back;
the distance from the heel to the toe of the head is less than or equal to 7 inches (177.8 mm);
the distance from the heel to the toe of the face is greater than or equal to two thirds of the distance from the face to the back of the head;
the distance from the heel to the toe of the face is greater than or equal to half of the distance from the heel to the toe of the head; and
the distance from the sole to the top of the head, including any permitted features, is less than or equal to 2.5 inches (63.5 mm).

For traditionally shaped heads, these dimensions will be measured on horizontal lines between vertical projections of the outermost points of:

the heel and the toe of the head;
the heel and the toe of the face; and
the face and the back;

and on vertical lines between the horizontal projections of the outermost points of the sole and the top of the head.

For unusually shaped heads, the toe to heel dimension may be made at the face.

c. Spring Effect and Dynamic Properties

The design, material and/or construction of, or any treatment to, the clubhead (which includes the club face) must not:

(i) have the effect of a spring which exceeds the limit set forth in the Pendulum Test Protocol on file with the USGA; or

(ii) incorporate features or technology including, but not limited to, separate springs or spring features, that have the intent of, or the effect of, unduly influencing the clubhead’s spring effect; or

(iii) unduly influence the movement of the ball.

Note: (i) above does not apply to putters.
d. Striking Faces

The clubhead must have only one striking face, except that a putter may have two such faces if their characteristics are the same, and they are opposite each other.
5. Club Face
a. General

The face of the club must be hard and rigid and must not impart significantly more or less spin to the ball than a standard steel face (some exceptions may be made for putters). Except for such markings listed below, the club face must be smooth and must not have any degree of concavity.
b. Impact Area Roughness and Material

Except for markings specified in the following paragraphs, the surface roughness within the area where impact is intended (the “impact area”) must not exceed that of decorative sandblasting, or of fine milling (see Fig. X).

The whole of the impact area must be of the same material (exceptions may be made for clubheads made of wood).
c. Impact Area Markings

If a club has grooves and/or punch marks in the impact area they must meet the following specifications:
(i) Grooves

Grooves must be straight and parallel.
Grooves must have a symmetrical cross-section and have sides which do not converge (see Fig. XI).

*For clubs that have a loft angle greater than or equal to 25 degrees, grooves must have a plain cross-section.
The width, spacing and cross-section of the grooves must be consistent throughout the impact area (some exceptions may be made for woods).
The width (W) of each groove must not exceed 0.035 inches (0.9 mm), using the 30 degree method of measurement on file with the USGA.
The distance between edges of adjacent grooves (S) must not be less than three times the width of the grooves, and not less than 0.075 inches (1.905 mm).
The depth of each groove must not exceed 0.020 inches (0.508 mm).
*For clubs other than driving clubs, the cross-sectional area (A) of a groove divided by the groove pitch (W+S) must not exceed 0.0030 square inches per inch (0.0762 mm2/mm) (see Fig. XII).

Grooves must not have sharp edges or raised lips.
For clubs that have a loft angle greater than or equal to 25 degrees, groove edges must be substantially in the form of a round having an effective radius which is not less than 0.010 inches (0.254 mm) when measured as shown in Fig. XIII, and not greater than 0.020 inches (0.508 mm). Deviations in effective radius within 0.001 inches (0.0254 mm) are permissible.

(ii) Punch Marks

The maximum dimension of any punch mark must not exceed 0.075 inches (1.905 mm).
The distance between adjacent punch marks (or between punch marks and grooves) must not be less than 0.168 inches (4.27 mm), measured from center to center.
The depth of any punch mark must not exceed 0.040 inches (1.02 mm).
Punch marks must not have sharp edges or raised lips.
*For clubs that have a loft angle greater than or equal to 25 degrees, punch mark edges must be substantially in the form of a round having an effective radius which is not less than 0.010 inches (0.254 mm) when measured as shown in Figure XIII, and not greater than 0.020 inches (0.508 mm). Deviations in effective radius within 0.001 inches (0.0254 mm) are permissible.

Note 1: The groove and punch mark specifications above indicated by an asterisk (*) apply only to new models of clubs manufactured on or after January 1, 2010 and any club where the face markings have been purposely altered, for example, by re-grooving. For further information on the status of clubs available before January 1, 2010, please refer to the Informational Club Database at www.USGA.org .

Note 2: The Committee may require, in the conditions of competition, that the clubs the player carries must conform to the groove and punch mark specifications above indicated by an asterisk (*). This condition is recommended only for competitions involving expert players. For further information, refer to Decision 4-1/1 in ‘‘Decisions on the Rules of Golf.”
d. Decorative Markings

The center of the impact area may be indicated by a design within the boundary of a square whose sides are 0.375 inches (9.53 mm) in length. Such a design must not unduly influence the movement of the ball. Decorative markings are permitted outside the impact area.
e. Non-Metallic Club Face Markings

The above specifications do not apply to clubheads made of wood on which the impact area of the face is of a material of hardness less than the hardness of metal and whose loft angle is 24 degrees or less, but markings which could unduly influence the movement of the ball are prohibited.
f. Putter Face Markings

Any markings on the face of a putter must not have sharp edges or raised lips. The specifications with regard to roughness, material and markings in the impact area do not apply.

[Swingweight]

Les faces des bois et celles de tous les autres clubs sont soumises à la même limite de 0.83 que les drivers. .

tu en es bien sûr ? y' pas une limite de loft ?

Comme dit Man, ça ne s'applique pas au putter, mais ce n'et pas trop gênant...

[Swingweight]

Si on drive plus loin au bois 3 qu'au driver c'est, presque toujours, que le driver n'est pas adapté au golfeur et à son swing. J'ai aussi vu des cas, heureusement assez rares, où le golfeur ou la golfeuse, dès qu'ils ont un driver en mains, commencent à psychoter et ne fontt plus rien de bon, même si le driver a la même longueur, le même shaft, le même loft, le même grip et le même équilibre que le bois 3 qui marche très bien...

[rva]

Groupir,

J'ai le même problème que toi.
J'ai été faire un fitting et essayé 4 autres drives avec différents shafts et toujours pareil.

J'en ai parlé à mon pro qui m'a tout de suite annoncé: tu coupes la balle avec ton driver. Joue en draw.

J'ai essayé le draw au practice mais pas évident. Par contre j'ai un peu changé mon swing (+ de poids sur la jambe droite, pieds droit en arrière, début de montée de backswing dans la ligne de la balle... ). Balle beaucoup plus longue: 200-210 à la place de 180 sans la roule. J'arrivais contre la bute du fond du practice que j'ai mesuré au télémètre.

Cela demande encore de l'entrainement mais c'est sur que la différence est flagrante.

[Swingweight]

En fait, tu as fait exactement la correction que j'indiquais au topic Draw et distance : alignement à droite afin de compenser le fait que,comme tu attaques en remontant, ton chemin était immanquablement extérieur intérieur avec face ouverte par rapport au chemin du club.
La suggestion de ton pro allait dans le même sens car, à partir de la position que tu décris, si tu fermes un peu la face, tu fera effectivement du draw.

[bubbaguth]

Alors si le B3 va plus loin que le driver et que le B5 va lui même plus loin que le B3 (source GD) où va t on ?????

On va finir avec des B7 dans nos sacs

[kokoro]

Si on pouvait m'indiquer le club le plus précis... Ca m'intéresse plus que le plus long...

[legone]

C'est, évidemment, totalement absurde.
Les faces des bois et celles de tous les autres clubs sont soumises à la même limite de 0.83 que les drivers. Il est consternant qu'un magazine réputé sérieux laisse paraître de telles niaiseries.
Maintenant, certains golfeurs dont la vitesse de swing nécessite un angle d'envol plus élevé et qui éprouvent des difficultés à bien centrer leurs drivers trop longs, pourront effectivement envoyer plus loin avec un bois 3.

C'est un peu mon problème, mon driver raccourci (11,5°) mon bois 3 (15°) et mon bois 4 (17°) ont la même longueur de shaft.
Pour les distances, j'ai une différence ridicule (quelques mètres) ce qui m'amène maintenant à taper mes bois car plus droits.
Ca n'a pas été facile de laisser le driver dans le sac

[LDF]

Ce n'est pas "si" faux que cela... Cela manque juste de précisions !!!

Le Bois 3 est bien sur limité en COR (0.83) mais les autorités (USGA et R&A) ne savent mesurer le CT que d'un driver (et non d'un bois de parcours)...

C'est ce coefficient de migration de la tête qui la rend plus ou moins "hot"!!!

Inutile de courrir chez votre Clubmaker qui n'aura vraisemblablement jamais vu et utilisé le CT testing et qui continuera à vous expliquer que toutes les têtes sont identiques puisque limitées par leur COR...

Et comme je n'avance jamais des faits sans en avoir les preuves, vous pourrez très certainement constater dans les prochaines retransmissions que Phil Mickelson partira au bois 3 !!!

On va néanmoins pondérer cette affirmation en constatant que du dit bois 3, il ne reste que la forme de la tête sachant que son loft est de 8° et que le shaft est de 46 inches... Vous pourrez vérifier que ces moyennes de distances n'auront quasiment rien perdues!!!

En gros, on revient donc 20 ans en arrière avec des têtes de 290 cc afin de faire un nouveau pied de nez magistral aux instances golfiques qui sont incapables de vérifier les lois qu'elles pondent...

Et pour une fois, une marque peut avancer le fameux "gagner 25 m" en ayant raison...

[rva]

En fait, tu as fait exactement la correction que j'indiquais au topic Draw et distance : alignement à droite afin de compenser le fait que,comme tu attaques en remontant, ton chemin était immanquablement extérieur intérieur avec face ouverte par rapport au chemin du club.
La suggestion de ton pro allait dans le même sens car, à partir de la position que tu décris, si tu fermes un peu la face, tu fera effectivement du draw.

Tout à fait J'avais bien vu et lu ton post sur le draw.
Par contre, il me faut encore de l'entrainement avec cette fermeture de face. Parfois ça fonctionne et parfois pas du tout.

[eleg]

Et comme je n'avance jamais des faits sans en avoir les preuves, vous pourrez très certainement constater dans les prochaines retransmissions que Phil Mickelson partira au bois 3 !!!

On va néanmoins pondérer cette affirmation en constatant que du dit bois 3, il ne reste que la forme de la tête sachant que son loft est de 8° et que le shaft est de 46 inches... Vous pourrez vérifier que ces moyennes de distances n'auront quasiment rien perdues!!!

Si ça a la couleur d'un canard, que ça vole comme un canard et que ça fait coin-coin alors c'est surement un canard
Quelle est la plage de valeur admissible pour un loft de driver? pour un loft de bois 3?
Parce que la, il peut bien appeler ça un bois 3, même un bois 7 si cela lui chante, un loft de 8° avec un shaft de 46, bein ça fait fortement penser à un driver.
Il est donc peut être plutôt faux de dire qu'il part au bois 3.

non?

[LDF]

Lorsque R&A et USGA référence le dit produit comme un bois 3... C'est un bois 3!!!

Ensuite, il est également possible de modifier le loft de ton bois 3 (encore faut il avoir les bons outils!!!) de manière à lui donner un loft de 5° si cela te chante et de lui mettre un shaft de 48 inches... Selon les règles, cela sera toujours considéré comme un bois 3!!!

Néanmoins, le point important n'est pas là!!!

Le CT d'un bois 3 n'est pas vértifiable avec les outils actuels et tu peux, par conséquent, récupérer une tête beaucoup plus puissante que les autres en maintenant ton COR dans les limites autorisées!!!

[Bubble]

Le Bois 3 est bien sur limité en COR (0.83) mais les autorités (USGA et R&A) ne savent mesurer le CT que d'un driver (et non d'un bois de parcours)...

ouf, il me semblais bien qu'il y avait un truc...

[Swingweight]

Ce n'est pas "si" faux que cela... Cela manque juste de précisions !!!

Le Bois 3 est bien sur limité en COR (0.83) mais les autorités (USGA et R&A) ne savent mesurer le CT que d'un driver (et non d'un bois de parcours)...

C'est ce coefficient de migration de la tête qui la rend plus ou moins "hot"!!!

Inutile de courrir chez votre Clubmaker qui n'aura vraisemblablement jamais vu et utilisé le CT testing et qui continuera à vous expliquer que toutes les têtes sont identiques puisque limitées par leur COR...

Et comme je n'avance jamais des faits sans en avoir les preuves, vous pourrez très certainement constater dans les prochaines retransmissions que Phil Mickelson partira au bois 3 !!!

On va néanmoins pondérer cette affirmation en constatant que du dit bois 3, il ne reste que la forme de la tête sachant que son loft est de 8° et que le shaft est de 46 inches... Vous pourrez vérifier que ces moyennes de distances n'auront quasiment rien perdues!!!

En gros, on revient donc 20 ans en arrière avec des têtes de 290 cc afin de faire un nouveau pied de nez magistral aux instances golfiques qui sont incapables de vérifier les lois qu'elles pondent...

Et pour une fois, une marque peut avancer le fameux "gagner 25 m" en ayant raison...

Les interventions de LDF sont toujours intéressantes, en raison, tout particulièrement, de leur originalité. Steve Otto, directeur technique de l'USGA a précisé, l'été dernier à Tom Wishon qui l'interrogeait à ce sujet, et qui m'en a fait part, que l'on pouvait parfaitement corréler le CT des bois et des hybrides avec leur COR, mais pas celui des fers . Dont acte. Je serais toutefois intéressé par des explications de LDF sur le concept original de "migration de la tête" qui donne, effectivement à penser...

Maintenant, un bois 3 de 8 degrés de loft qu'est-ce que c'est, si ce n'et un driver ? Il est vrai qu'il faudrait d'abord se mettre d'accord sur les définitions. Qu'est-ce qu'un driver ? Un club avec lequel on drive, c'est à dire avec lequel on cherche, depuis le tee de départ, à atteindre la distance maximale tout en restant sur la piste. Et sa taille, et son loft n'ont rien à voir à l'affaire. Il existe des drivers de 16 degrés et des bois 3 de 12 degrés, que l'on appellera plus volontiers, il est vrai, bois 2, mais c'est simplement un usage et il n'y a pas de règle précise à ce sujet , ni de définition stricte, ni sur la forme, ni sur le loft , ni sur la longueur, ni sur le volume...
Maintenant si on veut comparer le vol de balle avec le club de départ, ou de drive, c'est à dire le driver, et le bois 3, cela sous entend que ledit driver à un loft plus bas et une longueur pus importante que le bois appelé N° 3, c'est tout. Et, pour revenir à la question initiale, si l'on drive plus loin avec son bois 3 qu'avec son driver, cela signifie que le driver n'est pas adapté ou que l'on a décidé , pour des raisons de stratégie, d'utiliser un club à priori moins risqué, plus précis, et donnant moins de roule.

[Taupeur]

J'attends impatiemment la suite des explications, mais c'est quoi le CT ?

Par contre, SW, ta définition d'un driver

Qu'est-ce qu'un driver ? Un club avec lequel on drive, c'est à dire avec lequel on cherche, depuis le tee de départ, à atteindre la distance maximale tout en restant sur la piste. Et sa taille, et son loft n'ont rien à voir à l'affaire.

n'est pas mieux que celle que tu critiques. Parce que si je te suit, moi, j'ai un driver en 19°, avec un petit manche, et qui est un cobra baffler T-rail. Chez les golfeurs du dimanche, on appelle ça un hybride. Mais comme je drive avec, ce doit être un driver

Plus sérieusement, je pense qu'on peut parler de driver/Bois/hybride "bois" en fonction de leur volume (plus que de leur loft).
Mais ce n'est que mon avis.

[LDF]

Les interventions de LDF sont toujours intéressantes, en raison, tout particulièrement, de leur originalité.Steve Otto, directeur technique de l'USGA a précisé, l'été dernier à Tom Wishon qui l'interrogeait à ce sujet, et qui m'en a fait part, que l'on pouvait parfaitement corréler le CT des bois et des hybrides avec leur COR, mais pas celui des fers . Dont acte. Je serais toutefois intéressé par des explications de LDF sur le concept original de "migration de la tête" qui donne, effectivement à penser...

Je me suis donc permis de surligner ce qui ne fait que confirmer ce que j'ai écrit précédemment... Pour comprendre, il faut faire des tests et avoir soi-même utilisé ce type d'outil!!!
Il apparait bien évident que l'USGA ne va pas dire qu'il est impossible de le faire!!! Maintenant, en pratique et non en THEORIE... C'est une toute autre histoire!!!
On discutera de ce principe de migration des têtes et de la valeur optimale de CT lorsque vous passerez à la PRATIQUE et que vous aurez suffisemment testé ces process...
Je laisse les théoriciens à leurs discussions de comptoir...

Maintenant, un bois 3 de 8 degrés de loft qu'est-ce que c'est, si ce n'et un driver ? Il est vrai qu'il faudrait d'abord se mettre d'accord sur les définitions. Qu'est-ce qu'un driver ? Un club avec lequel on drive, c'est à dire avec lequel on cherche, depuis le tee de départ, à atteindre la distance maximale tout en restant sur la piste. Et sa taille, et son loft n'ont rien à voir à l'affaire. Il existe des drivers de 16 degrés et des bois 3 de 12 degrés, que l'on appellera plus volontiers, il est vrai, bois 2, mais c'est simplement un usage et il n'y a pas de règle précise à ce sujet , ni de définition stricte, ni sur la forme, ni sur le loft , ni sur la longueur, ni sur le volume...

Pour un théoricien, il apparaît que vous manquez singulièrement de sources, de jeu et surtout d'objectivité...
J'espère (pour vos clients) ne pas avoir à vous l'apprendre mais il existe des listes de conformité de club qui sont très facilement consultables...
Ces clubs, qu'ils sagissent de driver, bois de parcours, hybrides, fers et putters répondent à des règles très précises (ne vous en déplaise) pour qu'ils soient homologués dans telle ou telle catégorie...

Maintenant si on veut comparer le vol de balle avec le club de départ, ou de drive, c'est à dire le driver, et le bois 3, cela sous entend que ledit driver à un loft plus bas et une longueur pus importante que le bois appelé N° 3, c'est tout. Et, pour revenir à la question initiale, si l'on drive plus loin avec son bois 3 qu'avec son driver, cela signifie que le driver n'est pas adapté ou que l'on a décidé , pour des raisons de stratégie, d'utiliser un club à priori moins risqué, plus précis, et donnant moins de roule.

Au cours de mes quelques années de pratique de cette discipline, je n'ai JAMAIS entendu qui que ce soit émettre le commentaire suivant : "Quel beau drive !!!" lorsqu'un joueur faisait le choix de frapper ses coups de départ avec un fer 4...

Compte tenu de votre approche constamment dénigrante basée sur des "on dit que" et sur votre absence totale de connaissance du sujet, je me permets de me retirer de ce sujet afin de ne pas rendre un sujet plutôt intéressant ...

Bonne continuation à tous... Et prenez du plaisir aussi bien au drive pour le départ qu'à celui pour sortir des bunkers ou à ce dernier driver qui vous permet de faire des virgules sur les greens!!!

[legone]

J'attends impatiemment la suite des explications, mais c'est quoi le CT ?

Par contre, SW, ta définition d'un driver

Qu'est-ce qu'un driver ? Un club avec lequel on drive, c'est à dire avec lequel on cherche, depuis le tee de départ, à atteindre la distance maximale tout en restant sur la piste. Et sa taille, et son loft n'ont rien à voir à l'affaire.

n'est pas mieux que celle que tu critiques. Parce que si je te suit, moi, j'ai un driver en 19°, avec un petit manche, et qui est un cobra baffler T-rail. Chez les golfeurs du dimanche, on appelle ça un hybride. Mais comme je drive avec, ce doit être un driver

Plus sérieusement, je pense qu'on peut parler de driver/Bois/hybride "bois" en fonction de leur volume (plus que de leur loft).
Mais ce n'est que mon avis.

Tout à fait d'accord avec Taupeur pour le tee de départ, je dirais plutôt le plus long club et le moins lofté du sac, étant entendu qu'il y en a un dans le sac

pour ma part, j'ai dans mon sac un driver persimmon et un bois 3 wilson et la tête du wilson est plus grosse mais le shaft moins long.

[Boulet]

Oh les grands asseyez vous devant!
On voit rien sans ca!

[zigrit]

définition de driver, les références
R&A a défini la notion en 2008
page 8 de
http://www.theopen.com/Global/Header/~/ ... Balls.ashx

[golfy50]

Voir le journal l'Equipe de ce jour : Mikelson joue le master demain 2013 sans driver mais avec 2 bois 3 dont un bricolé par CALLAWAY

Cet article semble confirmer mon post de départ

[JCS]

Question !

Suffit-il d'écrire 3 sur mon driver pour le sortir de la législation sur les drivers ?

[Hyoga]

J'ai un peu de mal à comprendre.
La réglementation n'est pas la même pour les drivers et les bois 3 ? Du coup on peut dire qu'on homologue tel club en tant que bois 3, même si en fait c'est plutôt un driver? Sauf qu'il est conforme comme bois 3, mais pas comme driver ?
Et si mon driver non conforme, je l'homologue en tant que putter, ça marche aussi ?

[Noodles]

Surtout que la définition d'un driver est pour le moins... pas très claire

[...] the basic definition of a driving club is that it is a wood club with a loft of 15 degrees or less. However, a large headed wood club with a loft greater than 15 degrees, which has obviously been designed as a club to be used consistently from the tee, would also beconsidered a ‘drivingclub’. Similarly, a 14 degree wood club which is obviously a fairway wood would not be regarded as a driver.

En gros, pour les anglophobes, un driver c'est un club dont le loft est inférieur à 15°... sauf si c'est manifestement un bois de parcours, et vice-versa

[tomcat]

moi, on m'a toujours dit que le driver, c'est un bois...1

[lucajeden]

"Inutile de courrir chez votre Clubmaker qui n'aura vraisemblablement jamais vu et utilisé le CT testing et qui continuera à vous expliquer que toutes les têtes sont identiques puisque limitées par leur COR..."

A savoir si un clubmaker utilise le "CT Testing Pendulum" effectivement cela me surprendrait par contre savoir de quoi il s'agit là faut pas dire n'importe quoi.Un clubmaker m'a dit un jour lorsque je le questionnais au sujet des distances que je faisais avec mon B3 Cally Stellhead : ""c'est dans les vieux chaudrons qu'on fait les meilleures soupes" mais attention quand il sera trop "Hot" il migrera"".
J'ai rien compris certainement une blague de Clubmaker...

[vpl]

Ca serait pas le volume d ela tête la différence entre driver et bois 3 ? Un gars qui centre bien (Mickelson, au hasard) n'a pas forcément intérêt à une grosse tête de club.

[lucajeden]

Ca serait pas le volume d ela tête la différence entre driver et bois 3 ? Un gars qui centre bien (Mickelson, au hasard) n'a pas forcément intérêt à une grosse tête de club.

Ce sont des préférences des joueurs ,d'autres joueurs comme Sergio Garcia préfère jouer des têtes plus petites d'ailleurs TM lui a fait un R1 spécialement pour lui , moins volumineux que l'original .
Perso je joue plus au départ avec mon bois 2 T.Wishon à 12° qu'avec un Driver de 460 cc.

[Swingweight]

définition de driver, les références
R&A a défini la notion en 2008
page 8 de
http://www.theopen.com/Global/Header/~/ ... Balls.ashx

Cette définition confirme... qu'il n'y a pas de définition stricte.

[Swingweight]

J'ai un peu de mal à comprendre.
La réglementation n'est pas la même pour les drivers et les bois 3 ? Du coup on peut dire qu'on homologue tel club en tant que bois 3, même si en fait c'est plutôt un driver? Sauf qu'il est conforme comme bois 3, mais pas comme driver ?
Et si mon driver non conforme, je l'homologue en tant que putter, ça marche aussi ?

Je confirme que la réglementation est la même pour tous les clubs (sans objet pour le putter, bien sûr). Leur COR, pour être conforme aux règles de l'USGA ne peut dépasser 0.83 . Le COR est maintenant déterminé par rapport à une autre valeur, plus facile à mesurer et qui lui est corrélée , le CT, pour "Characteristic Time" . Il semble, cependant, que l'on ne parviennent pas à mesurer le CT de façon satisfaisante pour les fers .

[zigrit]

définition de driver, les références
R&A a défini la notion en 2008
page 8 de
http://www.theopen.com/Global/Header/~/ ... Balls.ashx

Cette définition confirme... qu'il n'y a pas de définition stricte.

tout a fait
ils précisent qu'ils ont commencé à parler de driver en 2008
mais dans les règles d'homologation plus loin, il n'y a qu'un groupe "wood" sans aucune autre distinction

[golfy50]

Ca serait pas le volume d ela tête la différence entre driver et bois 3 ? Un gars qui centre bien (Mickelson, au hasard) n'a pas forcément intérêt à une grosse tête de club.

Ce sont des préférences des joueurs ,d'autres joueurs comme Sergio Garcia préfère jouer des têtes plus petites d'ailleurs TM lui a fait un R1 spécialement pour lui , moins volumineux que l'original .
Perso je joue plus au départ avec mon bois 2 T.Wishon à 12° qu'avec un Driver de 460 cc.

sauf que tu es 20 de handicap et pas Garcia

[lucajeden]

Ca serait pas le volume d ela tête la différence entre driver et bois 3 ? Un gars qui centre bien (Mickelson, au hasard) n'a pas forcément intérêt à une grosse tête de club.

Ce sont des préférences des joueurs ,d'autres joueurs comme Sergio Garcia préfère jouer des têtes plus petites d'ailleurs TM lui a fait un R1 spécialement pour lui , moins volumineux que l'original .
Perso je joue plus au départ avec mon bois 2 T.Wishon à 12° qu'avec un Driver de 460 cc.

sauf que tu es 20 de handicap et pas Garcia

Y a pas besoin d'être "champion" pour avoir des préférences.
Et tu sais ce qu'il te dit Sergio......

[tomcat]

Y a pas besoin d'être "champion" pour avoir des préférences.
Et tu sais ce qu'il te dit Sergio......

qu'il doit bien dormir en ce moment apres ce magnifique 1er tour

[Taupeur]

J'ai un peu de mal à comprendre.
La réglementation n'est pas la même pour les drivers et les bois 3 ? Du coup on peut dire qu'on homologue tel club en tant que bois 3, même si en fait c'est plutôt un driver? Sauf qu'il est conforme comme bois 3, mais pas comme driver ?
Et si mon driver non conforme, je l'homologue en tant que putter, ça marche aussi ?

Je confirme que la réglementation est la même pour tous les clubs (sans objet pour le putter, bien sûr). Leur COR, pour être conforme aux règles de l'USGA ne peut dépasser 0.83 . Le COR est maintenant déterminé par rapport à une autre valeur, plus facile à mesurer et qui lui est corrélée , le CT, pour "Characteristic Time" . Il semble, cependant, que l'on ne parviennent pas à mesurer le CT de façon satisfaisante pour les fers .

La règle limite le COR et/ou de CT ??? Suite aux différentes interventions, j'ai du mal à suivre.
Est-ce qu'on mesure le COR et/ou le CT ?
Qu'est-ce qui empèche de mesurer un COR/CT ?

[lucajeden]

La règle limite le COR et/ou de CT ??? Suite aux différentes interventions, j'ai du mal à suivre.
Est-ce qu'on mesure le COR et/ou le CT ?
Qu'est-ce qui empèche de mesurer un COR/CT ?[/quote]


1) Les 2.
2) Les 2 Pour le COR 0.83 et pour le CT 239 microsecondes + 18(tolérence) soit un total de 257 microsecondes.
3) A priori rien .

[Taupeur]

Ok merci.
Du coup, j'ai un doute sur la capacité à mesurer les 2 correctement sur l'ensemble des club.
Qu'est-ce qui empèche de mesurer correctement le CT sur les fers ?

[lucajeden]

Ok merci.
Du coup, j'ai un doute sur la capacité à mesurer les 2 correctement sur l'ensemble des club.
Qu'est-ce qui empèche de mesurer correctement le CT sur les fers ?

Rien n'empêche de mesurer le CT des fers ,le matériel est le même que pour les bois ,il suffit de mettre en place une table de correspondance ce qui compte tenu des caractéristiques métallurgiques des fers (variétés des aciers et formes) et assez complexe à utiliser.Et en plus dés qu'il y a plus de 2 personnes autour de la table c'est jamais facile de se mettre d'accord ...

[Swingweight]

La règle limite le COR et/ou de CT ??? Suite aux différentes interventions, j'ai du mal à suivre.
Est-ce qu'on mesure le COR et/ou le CT ?
Qu'est-ce qui empèche de mesurer un COR/CT ?

1) Les 2.
2) Les 2 Pour le COR 0.83 et pour le CT 239 microsecondes + 18(tolérence) soit un total de 257 microsecondes.
3) A priori rien .[/quote]


Le CT est une mesure corrélée avec le COR mais plus simple à réaliser, raison pour laquelle elle a été adoptée. Pour mesurer le COR on utilisait un genre de canon à air comprimé, mais depuis que l'on est passé au CT ces canons on quasiment disparu.

[Swingweight]

Ok merci.
Du coup, j'ai un doute sur la capacité à mesurer les 2 correctement sur l'ensemble des club.
Qu'est-ce qui empèche de mesurer correctement le CT sur les fers ?

Rien n'empêche de mesurer le CT des fers ,le matériel est le même que pour les bois ,il suffit de mettre en place une table de correspondance ce qui compte tenu des caractéristiques métallurgiques des fers (variétés des aciers et formes) et assez complexe à utiliser.Et en plus dés qu'il y a plus de 2 personnes autour de la table c'est jamais facile de se mettre d'accord ...

Steve Otto, directeur technique de l'USGA dit que ça ne marche pas pour les fers " because iron heads are not a hollow closed body construction as are drivers and fairway woods" (je cite), c'est à dire parce que les fers ne sont pas creux.