Stabilité du bas du corps

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 févr. 2010, 07:47

A la recherche du swing parfait, enfin on va déjà commencer par meilleur, mon pro me fait travailler la stabilite du bas du corps.
Et pourtant j'avais l'impression que "ca venait" mais c'est vrai que en verrouillant le bas du corps je suis moins long mais, beaucoup, plus regulier.
Au bout de 2 seances "post cours" a travailler ca, je me pose une question : verrouiller la jambe et le genou droit ( arriere) ca ok.
Mais qu'en est il de la jambe gauche ? Je suis tombe sur une photo du swing de sergio garcia ou l'on voit nettement son genou droit "rentrer" vers le gauche est-ce une option valable ou un defaut du mr tellement travaille et assimile que comme pour furyk ca devient un point fort ?
J'avais eu plutot l'habitude d'observer une stabilite tres grande voire totale des 2 jambes.
Me trompes je ?

lherve · Message par **lherve** » 10 févr. 2010, 07:58

je pense que tu devrais faire confiance à ton pro.
Solidité du bas du corps est pour moi primordial. une faible rotation du bas du corps te permet d'avoir un ressort important sur le haut du corps.

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 févr. 2010, 08:58

lherve a écrit :je pense que tu devrais faire confiance à ton pro.
Solidité du bas du corps est pour moi primordial. une faible rotation du bas du corps te permet d'avoir un ressort important sur le haut du corps.

Merci de cette réponse,
Bien sûr que je fais confiance à mon pro !!

totale confiance même !
Et d'ailleurs il me dit souvent, et çà me rappelle "Full", il y a la lettre et l'esprit de la lettre, c'est à dire l'adaptation, dans certaines limites, d'un principe technique à ton corps, ta façon de jouer, d'être. J'aime bien çà, personnellement.

Mais bon pour revenir à ce genou..comme tu le dis très bien "faible rotation" çà ne veux pas dire "pas de rotation", non ?
Donc je ne dis pas que je veux touner comme un fou, je dis juste que j'ai remarqué sur le BS de Sergio Garcia ( qui à priori n'a pas le swing le plus pourri du monde..) que :
- ses pieds sont bien au sol
- ses hanches tournent très peu MAIS son genou arrière n'est pas figé et "rentre" légèrement
Attention on est dans le détail, le fin, le léger pas un BS à la John Daly

Je cherche une photo çà sera plus parlant

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 févr. 2010, 09:02

voilà ce que je veux dire, photos 5 à 8.

lherve · Message par **lherve** » 10 févr. 2010, 09:06

tu peut faire rentrer légèrement le genoux gauche à la monté, c'est pas gênant. Tant que la reprise d'appui est bonne pas de souci.
Pour le fait de "bloquer" la jambe droite, c'est peut être que ton pro te fait travailler dans ce sens pour éviter de générer du sway. Tu fait du sway en temps normal?

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 févr. 2010, 09:07

et là un contre-exemple,
TW hyper stable, Adam Scott un poil moins.
Et on est bien d'accord, et d'ailleurs cette photo le montre bien avec ses repères, la hanche, elle est stable.

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 févr. 2010, 09:12

lherve a écrit :tu peut faire rentrer légèrement le genoux gauche à la monté, c'est pas gênant. Tant que la reprise d'appui est bonne pas de souci.
Pour le fait de "bloquer" la jambe droite, c'est peut être que ton pro te fait travailler dans ce sens pour éviter de générer du sway. Tu fait du sway en temps normal?

Une légère tendance, due probablement à ma préférence pour un swing rythmé ( Ernie est plus mon modèle que Tiger par ex ..) mais surtout un coté "up & down" allant du genou droit très plié jusqu'à quasi tendu.
mais depuis qu'il m'a fait travailler avec une genouillère qui maintient le genou fléchi, j'ai capté et çà va de mieux en mieux.

lherve · Message par **lherve** » 10 févr. 2010, 09:13

sur les photo on vois que le fait de rentrer le genou lui permet d'avoir une rotation des hanches plus importante.
En fait si tu rend ta jambe gauche solide, cela t'empêchera de tourner tes hanches (si c'est ton but). Et si tu à une faible rotation des hanches, cela te permettra d'avoir un effet ressort important mais un déclenchement de descente plus délicat.

lherve · Message par **lherve** » 10 févr. 2010, 09:18

vftp95 a écrit :mais surtout un coté "up & down" allant du genou droit très plié jusqu'à quasi tendu.

Appelé aussi le squat. Mc Ilroy est le roi du squat. regarde ses vidéos. Pour déclencher la descente il appuis sur ses jambes et est quasi tendu à l'impact. Cela permet de générer une vitesse importante car le club est vraiment lancé sur la balle.

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 févr. 2010, 09:18

Plus que l'effet ressort augmenté, qui sera une conséquence, c'est la régularité et la reproductibilité maximale du mouvement que je recherche.
Donc pas spécialement la puissance donc ( çà va, j'en parle pas sinon çà va encore mal finir..

)

Mr Magoo · Message par **Mr Magoo** » 10 févr. 2010, 09:19

je dois faire le même travail que toi vftp95 avec mon pro
et ce que j'ai compris (pas grand chose...) : dans l'absolu le genou gauche peut se rapprocher du droit lors du BS en mirroir de ce que le GD fera au DS.
Seul bémol pour moi c'est que si je le fais, ça abaisse ma hanche et créer un swing en arc,
et là c'est le drame, déreglement du plan de swing, top & co

si il y en a qui ont des exos ??

Mr Magoo

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 févr. 2010, 09:20

lherve a écrit : Appelé aussi le squat. Mc Ilroy est le roi du squat. regarde ses vidéos. Pour déclencher la descente il appuis sur ses jambes et est quasi tendu à l'impact. Cela permet de générer une vitesse importante car le club est vraiment lancé sur la balle.

Mc Ilroy, Els, Garcia, Scott... si avec çà j'arrive pas à construire un swing potable

lherve · Message par **lherve** » 10 févr. 2010, 09:20

http://www.youtube.com/watch?v=PGja7WHjwkw

Voila une bonne vision du squat.

superlent · Message par **superlent** » 10 févr. 2010, 11:38

L'anatomie et la physiologie ne nous donnent pas beaucoup de latitude dans les mouvements de nos membres inférieurs. Lors du BS, le vrai point fixe est le pied droit, pour tout le monde. On cherche à avoir également une rotation contrôlée du bassin, au dessus de ce point fixe. Comme on ne souhaite pas que le bassin bouge en hauteur, il importe de conserver le genou droit plié comme à l'adresse (ou à peu près). Si on souhaite garder le pied gauche au sol tout au long du BS (et il vaut mieux en effet), la rotation du bassin vers la droite emmène la hanche gauche vers l'avant puis la droite, et fatalement le genou suit. On a donc une image comme celle d'Adam Scott. Ce déplacement du genou gauche n'est que le reflet en définitive de la rotation du bassin vers la droite.

Comme il a été dit plus haut, si le bassin bascule, avec la hanche droite qui remonte et la gauche qui baisse, on va exagérer le déplacement du genou gauche vers la droite tout simplement parce que l'angle de flexion du genou sera augmenté.

Lorsqu'on travaille la stabilité au BS, il est utile de penser au mouvement de son bassin. Il s'agit de n'obtenir qu'une rotation, sans bascule ni déplacement. L'importance de cette rotation est ensuite conditionnée par la souplesse de sa colonne lombaire. Le but étant d'avoir les épaules tournées à droite d'environ 90° en fin de BS, quelqu'un dont le torse est peu mobile aura une rotation importante des hanches; à l'inverse un joueur très souple sur ses régions lombaires et thoracique pourra se permettre de n'avoir qu'une rotation minimale de son bassin.

Ce différentiel de rotation, le "facteur X" de Mc lean, est une source de puissance pour le DS. Mais attention, la puissance générée ne vient pas de la valeur numérique de ce facteur X mais de la mise en tension des muscles dorsaux et abdominaux. On peut avoir un facteur X faible numériquement mais une puissance très importante si nos muscles ont une course limitée, et à l'inverse certains joueurs très longilignes peuvent avoir des chiffres de facteur X hallucinants mais n'être capable de développer qu'une petite puissance parce que leurs muscles n'auront jamais atteint leur tension maximale.

Biboche · Message par **Biboche** » 17 févr. 2010, 22:41

Salut a tous,

Je viens de lire les precedents echanges et je voulais vous faire part de mon probleme. A la fin de mon downswing, je perds l'equilibre et je suis oblige de faire un pas en arriere. La logique voudrait que je sois mal equilibre a l'adresse, ce qui ne semble pas etre le cas. Je pense que mes bras m'entraine trop et je perds en consistence. Any help?

http://www.youtube.com/watch?v=S71SG742ht0

(sur cette video, ca n'est pas flagrant, mais ca donne un bon apercu a l'adresse)

Merci,

Bib'

lherve · Message par **lherve** » 17 févr. 2010, 23:10

Biboche a écrit :Salut a tous,

Je viens de lire les precedents echanges et je voulais vous faire part de mon probleme. A la fin de mon downswing, je perds l'equilibre et je suis oblige de faire un pas en arriere. La logique voudrait que je sois mal equilibre a l'adresse, ce qui ne semble pas etre le cas. Je pense que mes bras m'entraine trop et je perds en consistence. Any help?

http://www.youtube.com/watch?v=S71SG742ht0

(sur cette video, ca n'est pas flagrant, mais ca donne un bon apercu a l'adresse)

Merci,

Bib'

Acheter des chaussures de golf?

Sinon écarter ton stance et tu as un plan un flat.

Biboche · Message par **Biboche** » 18 févr. 2010, 16:24

Pour le plan, j'y travaille a fond : appareil photo sur une poubelle juste derriere et analyse du plan a chaque fois. Je fais des updates regulieres sur YouTube.
Pour les chaussures, c'est aussi au programme...

Driveman · Message par **Driveman** » 18 févr. 2010, 17:36

Biboche: bien le swing si t'es pas encore classé, tu va descendre vite fait!

Pour le squat, j'ai lu quelque part (golf mag ou golf digest je sais plus) qu'il y avait deux grandes catégories de joueurs :
en gros, cà depend de la position du Centre de gravité - marche en avant ou les épaules plus en arrière - et de la tendance naturelle à compresser plutot l'axe vertebral ou au contraire les jambes...
En clair, le swing doit être conforme à la morphologie du joueur et à ses caractéristiques psycho-motrices naturelles...si j'ai bien compris (y a pas un prof de sport parmi nous?).

Les exemples donnés dans l'article : Tiger qui compresse sa colonne au BS en restant trés équilibré sur ses deux jambes alors que Ernie travaille plus en compression sur sa jambe droite (comme Mc Ilroy). J'ai testé à l'époque et je me suis rendu à l'évidence, je suis du camp du Sudaf.
Depuis, je me pose plus la question...je l'ai intégré à mon swing.

je vais essayer de vous retrouver l'article en question...

ben- · Message par **ben-** » 18 févr. 2010, 17:56

lherve a écrit :
Biboche a écrit :Salut a tous,

Je viens de lire les precedents echanges et je voulais vous faire part de mon probleme. A la fin de mon downswing, je perds l'equilibre et je suis oblige de faire un pas en arriere. La logique voudrait que je sois mal equilibre a l'adresse, ce qui ne semble pas etre le cas. Je pense que mes bras m'entraine trop et je perds en consistence. Any help?

http://www.youtube.com/watch?v=S71SG742ht0

(sur cette video, ca n'est pas flagrant, mais ca donne un bon apercu a l'adresse)

Merci,

Bib'
Acheter des chaussures de golf?

Sinon écarter ton stance et tu as un plan un flat.

J'ajoute acheter une série jouable !

sobye · Message par **sobye** » 20 févr. 2010, 16:27

j'ai un probléme du même genre, donc je profite de ce post pour éviter de polluer en en créant un autre ...

hier j'etais sur le simulateur du inesis golf park a me faire plaisir en esseyant des mizuno mp-52 sur shaft acier (je me souviens plus de la marque du shaft) et un des profs inesis est passé derriére, a demandé a mon pére depuis combien de temps je fesais du golf et si je prenais des cours réguliérement ..

j'ai demandé pourquoi et il m'a dit que j'avais un gros probléme car lors de ma prise d'élan, mon genou gauche rentrait sans le stance, ce qui abaissait mon bassin et pouvait donc me faire faire des gratte assez réguliérement ...

pourtant mes balles partent bien droites et avec une bonne distance, j'ai donc essayé plus tard dans l'après midi de frapper mon fer6 en bloquant un minimum mon genou gauche, mais en le laissant tourner un minimum pour avoir une certaine rotation des hanches, et la qu'est ce qu'il se passe ? : une régularité surprenante, sur les 10balles tapées a la suite en bloquand le genou, les 10 sont parties au même endroit avec la même puissance et bien droite ...

il y a une légére amélioration car avant je tapais en léger slice, mais quasiment jamais de grattes ou autres ...

alors une question, il vaut mieux que je me laisse aller, fait un swing naturel et laisser aller mon genou, mais en contre partie avoir un léger slice de temps en temps, ou bien me forcer a bloquer mon genou gauche, avoir un swing "plus académique" et arreter le slice ?

c'est peut-être bête mais je ne sais pas quoi faire ...

voila désolé car mon post est très long mais j'ai vraiment besoin d'avis

Fabien

Biboche · Message par **Biboche** » 22 févr. 2010, 17:37

ben- a écrit :
J'ajoute acheter une série jouable !

C'est pas faux, mais c'est un autre debat (jouer des blades ou pas). J'ai ameliore mon swing, et mes balles partent droites a des distances raisonnables avec les MB. Je compte vraiment sur cette serie pour pointer sur les defauts de mon swing.

ben- · Message par **ben-** » 22 févr. 2010, 19:23

La majorité des pros on fait le choix de ne pas jouer des lames...Et les bons amateurs aussi. Si tu veux savoir si ton swing est au point, il vaut mieux acheter un fer 6 de démo en lame, c'est plus économique pour le porte monnaie et la carte de score !

Enfin c'est un éternel débat, mais bon, c'est grâce aux joueurs qui jouent des lames que ceux qui jouent des clubs adaptés remportent les jambons dans les compèt ou leurs match-play !!

schmurz · Message par **schmurz** » 22 févr. 2010, 21:57

Et nous on aime le jambon

Driveman · Message par **Driveman** » 23 févr. 2010, 00:00

Moi c'est pareil, en repassant sur des AP2, je vais pouvoir remplir ma cave !

Biboche · Message par **Biboche** » 24 févr. 2010, 16:56

ben- a écrit : Enfin c'est un éternel débat, mais bon, c'est grâce aux joueurs qui jouent des lames que ceux qui jouent des clubs adaptés remportent les jambons dans les compèt ou leurs match-play !!

J'ai achete mes lames $200 la serie, donc pour le porte monnaie c'est pas deprimant (quand tu regardes le prix dse AP2, c'est pareil que des lames). Je joue au golf pour me faire plaisir et pas baisser a tout prix mon hcp (c'est pour ca que je ne fais pas de competition, mais je suis equivalent a hcp15-16). Certes je suis pas aussi regulier avec mes lames qu'avec ma serie combo, mais j'ai beaucoup plus de feedback au contact du sweetspot.

Driveman · Message par **Driveman** » 25 févr. 2010, 00:53

Driveman a écrit :Biboche: bien le swing si t'es pas encore classé, tu va descendre vite fait!

Pour le squat, j'ai lu quelque part (golf mag ou golf digest je sais plus) qu'il y avait deux grandes catégories de joueurs :
en gros, cà depend de la position du Centre de gravité - marche en avant ou les épaules plus en arrière - et de la tendance naturelle à compresser plutot l'axe vertebral ou au contraire les jambes...
En clair, le swing doit être conforme à la morphologie du joueur et à ses caractéristiques psycho-motrices naturelles...si j'ai bien compris (y a pas un prof de sport parmi nous?).

je vais essayer de vous retrouver l'article en question...

Bon je l'ai retrouvé cet article. Il est en ligne ici : http://www.axelgolf.com/resources/DMG33+Fournet.pdf
Source: axelgolf

Biboche · Message par **Biboche** » 25 févr. 2010, 17:07

Super, merci pour ton post (que je n'avais pas lu) et merci pour l'article !!
Je vais mettre de nouvelles videos du swing up to date, des ce soir !

Biboche · Message par **Biboche** » 26 févr. 2010, 16:08

Nouveau update de mon swing avec mes nouvelles lames :

19 Fevrier
http://www.youtube.com/watch?v=QQHAAY7I9yk
24 Fevrier
http://www.youtube.com/watch?v=-tBSfPF1MAc

J'ai essaye de trvailler ma stabilite et mes plans.

ben- · Message par **ben-** » 26 févr. 2010, 17:29

La posture est bonne, assez dynamique, les épaules pointent vers la gauche : j'aime bien

Par contre, on à l'impression que tu lèves un peu le pied gauche au sommet du BS : si c'est le cas, tu perds énormément de puissance.
Ton pied droit décolle du sol à l'impact, il faut absolument qu'il reste beaucoup plus au sol, ton impact n'est pas régulier sinon.

Dernière chose, ta main gauche roule au sommet du BS, ce qui fait que ta face de club est ouverte. C'est certainement pour ça que tu coupes la balle.

Voila le bon exemple :

Biboche · Message par **Biboche** » 26 févr. 2010, 18:24

Merci Ben pour ces judicieuses remarques... J'essaye d'avoir un maximum d'avis. Merci encore pour la qualite des conseils.

Biboche · Message par **Biboche** » 26 févr. 2010, 18:26

ben- a écrit :Dernière chose, ta main gauche roule au sommet du BS, ce qui fait que ta face de club est ouverte. C'est certainement pour ça que tu coupes la balle.

Juste une chose, qu'entends tu par, ta mains gauche "roule" ?

ben- · Message par **ben-** » 26 févr. 2010, 18:37

Sur la photo de woods, tu peux tracer un trait du point 3 au point 1.

Chez toi, c'est bon du 3 au 2, puis le trait imaginaire se décale vers la gauche, car ton poignet s'abaisse... pas facile à expliquer sans image !

Biboche · Message par **Biboche** » 26 févr. 2010, 18:42

Ok je vois, c'est justement un point que j'essaye d'ameliorer... Et il n'y a que la video qui m'aide au drivin range (je pense y retourner ce soir, sauf si la tempete de neige en decide autrement).

ben- · Message par **ben-** » 26 févr. 2010, 18:46

Faut prendre des cours, ça sera plus productif!

Une mauvaise utilisation de la vidéo peut être catastrophique pour un swing !

Biboche · Message par **Biboche** » 26 févr. 2010, 18:48

C'est sur, mais prendre des cours a NYC, ca va me couter un bras. Pour l'instant la video est une bonne alternative. J'ai jamais pris de cours d'ailleurs, j'aurais peut etre du...

Driveman · Message par **Driveman** » 26 févr. 2010, 20:35

Oui le pied avant décolle et ton talon gauche glisse vers l'arrière au BS : tu manques de stabilité.
Mais le point le plus important, c'est ton manque de connexion: tes balles partent en pull/fade voir en slice sur les longs fers, non?
ta trajectoire de tête de club est encore extérieur intérieur...

Essaye de connecter tes bras plus prés du corps mais en gardant ton take away sur ta ligne actuelle (attention dans ce cas à ne partir trop intérieur au BS). Tu vas alors avoir une posture un peu plus droite, c'est normal.

Un exercice sympa: tu coinces une serviette ou des tees sous tes aisselles: çà ne doit pas tomber du take away, au BS et à l'impact. Ca semble bizarre au début mais après tu vas voir que tu ne te préoccupe plus de ta tête de club...çà revient square à l'impact automatiquement!

De plus çà permet de voir si ton grip est bon (car si tu grippes trop fort, la sanction est immédiate : slice!)

Mais vraiment pas mal après si peu de golf! bravo et persévère!

Il caille tant que çà à NYC?
Chez nous çà y est c'est même remonté à 20°C hier sur Bordeaux; je le crois pô! on va pouvoir bientôt se lâcher une fois les giboulées de mars passées !

Biboche · Message par **Biboche** » 26 févr. 2010, 21:03

Merci du conseil. C'est evident que je manque de stabilite, et donc de regularite, il n'y a qu'a voit le mouvement final. Le fait d'avoir les bras plus connectes ne va t il pas reduire la liberte de mon swing en limitant l'espace ?
J'essaierai la serviette sous le bras (j'ai souvent entendu parle de ca, mais jamais tente).

Sinon, il ne fait pas si froid a NYC, mais la neige n'arrete pas de tomber. Vive les boots en costard...

Biboche · Message par **Biboche** » 26 mars 2010, 16:01

Voici quelques updates :

http://www.youtube.com/watch?v=MfKopqrt3rg
http://www.youtube.com/watch?v=J3-QGsfd-as

Driveman · Message par **Driveman** » 26 mars 2010, 17:16

Bon rythme, c'est bien. Ton swing se met en place. Sur la dernière sequence la balle part bien droite non?
Un peu intérieur extérieur encore, essaye de longer le club aligné au sol lors du take away. Tu es sur le bon chemin!
Bravo.

Biboche · Message par **Biboche** » 26 mars 2010, 17:21

Merci beaucoup pour tes encouragements !
T'as pointé les bons problemes (les plus grossiers en tout cas)...

Driveman · Message par **Driveman** » 26 mars 2010, 17:44

Oui pas évident de juger (humblement anyway) en ne voyant que de profil ton swing,
Une vue de face permettrait de voir l'ampleur de la rotation un peu mieux, et aussi le relase à l'impact que je suis incapable voir sur la video...le bras avant pas assez relaché peut-être?....mais bon..

Biboche · Message par **Biboche** » 26 mars 2010, 18:34

Je sais bien, mais c'est impossible sur ce practice de se positionner pour une vue de face... J'essaierai malgre tout la prochaine fois d'avoir celle de face !!

legone · Message par **legone** » 13 déc. 2011, 11:14

superlent a écrit :Comme il a été dit plus haut, si le bassin bascule, avec la hanche droite qui remonte et la gauche qui baisse, on va exagérer le déplacement du genou gauche vers la droite tout simplement parce que l'angle de flexion du genou sera augmenté.

Trés bien analysé Superlent.

Cela génére chez moi un club qui dévie vers le ciel plutôt que dans le plan de swing en fin de BS. le résultat est SLICE voire gratte et en plus sans aucune énergie.

Mon PRO m'a demandé de vérifier ma stabilité. J'essaie d'être raide en bas mais il n'en est rien, en réalité je bascule moins sur le côté gauche. Résultat je me sens plus stable et plus fort dans mon DS.

A confirmer lors de mes prochains practices.