Créer ma propre marque de putter

waldezign · Message par **waldezign** » 11 août 2009, 20:46

H, ne me fais pas croire qu'il y a pas de transformateur de titane en Europe occidentale.
En tout cas une recherche très rapide m'a permis de trouver ça: http://www.leprogres.fr/fr/permalien/ar ... web=560038, je ne sais pas si ça te convient, mais c'est une piste.
Sinon, je ne sais pas si c'est du titane forgé, mais en fonderie, il y a: http://www.taramm.com/structur.htm

A part ça, pourquoi du titane forcément? C'est un parti pris comme un autre, tu me diras...

Mais bon, mon avis, ne compte pas. Etant à côté de la plaque...

macdriver · Message par **macdriver** » 11 août 2009, 20:50

concernant ce projet, j'aime bien tout ce qui touche à l'imaginatif et le créatif, donc sur ces points, ce projet est à mes yeux intéressant car il témoigne d'une véritable volonté de se démarquer de ce qui se fait en général.

Ensuite la notion d'obtenir (au regard de l'argumentation générale développée à ce qui me semble) plus du matériel "rare" par son prix que par sa véritable performance technique bien qu'utilisant un matériau de très haute qualité , m'éloigne plutôt de ce projet

Côté design, je ne peux pas dire que j'adhère mais "des goûts et des couleurs ........."

Par contre, ce qui me gène , c'est la redondance du mot "chère" qui est employée toujours au féminin alors qu'il est attaché bien souvent à un mot masculin ==> donc corriger par CHER, à ce niveau aussi élitiste, serait la moindre des choses.

h.galland · Message par **h.galland** » 11 août 2009, 21:12

""""par son prix que par sa véritable performance technique"""""

et pourtant c'est la base de mes putter
proposer une face ronde que je pense étre plus performante
ET le shaft 100% sur mesure !

tu prefére que je propose la 1000 em copie de ca

pour ce qui est du designs
pour la 1000000 fois c'est le tout premier proto

compare mon 1er proto au premier putter Ping

macdriver · Message par **macdriver** » 11 août 2009, 21:35

ce n'est pas moi qui est écrit qu'il voulait et savait faire le putter le plus cher du monde ......donc il semble que l'objet principal soit celui-ci avant le technique : je dois préciser technique au niveau du comportement et du résultat car la recherche technique au niveau réalisation est certaine et indéniable bien que reposant essentiellement sur l'emploi d'un matériau très coûteux , mais à ce matériau est encore attachée la notion de haute technicité (Porsche a utilisé le titane en son temps pour réaliser chaque bielle de sa fabuleuse 917 pour le Mans et à l'époque chacune est revenue à 1million d'anciens francs mais le but était d'obtenir constance et endurance de la pièce ainsi usinée)

Design : je n'adhère pas mais ne critique pas !! donc pas d'attaque de ma part.

En conclusion : je salue l'initiative mais je reste circonspect concernant la (profonde) motivation ou pour le moins ce que j'en perçois... mais je peux me tromper . Malgré ce, bonne chance car toute aventure doit être saluée au moins en tant que telle.

h.galland · Message par **h.galland** » 15 août 2009, 08:01

la (profonde) motivation c'est de gagner ma vie en fabriquant des produits que j'aime

pour ce qui est de la recherche les prochaines proto arrivent dans une semaine
un de forme plus classique qui devrais plaire
un model avec une tete cylindrique et un poids en tumgsten interchangeable

pour le moment je joue avec un model dont la tete est constitué d'un tube avec 2 poids aux extrémités et remplis d'une résine
mélangé avec des billes de plomb pour ajusté le poids, je l'ai terminé il y a 5 jours simplement

perso j'ai le sentiment de plus chercher a faire évoluer mon truc que ceux qui copient pour la 1000em fois ca

h.galland · Message par **h.galland** » 19 août 2009, 10:02

bonjour
voici la photo du marque balle

et du reléve pitch

et du putter model banana

vftp95 · Message par **vftp95** » 19 août 2009, 10:11

c'est aussi du titane ? donc ultra léger ? çà revient à combien un releve pitch comme çà, 10.000e ?

h.galland · Message par **h.galland** » 19 août 2009, 10:18

oui tout en titane uziné
regarde sur mon site
je voudrais pas faire trop de pub
mais ca coute 1/2 parcourt dans un beau golf en gros

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 19 août 2009, 10:24

ça avance ça avance!

je me posais une question, tu dis que le shaft titane est plus léger et plus rigide que l'acier.
Quelqu'un a déjà essayé de faire un shaft de fer7 (par exemple) en titane à ta connaissance?

primien · Message par **primien** » 19 août 2009, 10:25

Beau travail en tout cas.

Juste par curiosité. T'as vraiment des clients pour ce genre de produits ?
Parce que quand on voit les prix que tu proposes sur ton site, excuses moi mais ça fait peur

Alors Ok c'est du travail de précision avec des matériaux haut de gamme mais franchement, je vois pas l'intêret de jouer avec un putter à 250,000 euros.

h.galland · Message par **h.galland** » 19 août 2009, 10:46

pour le moment non
je débute

pour ce qui est des produits de luxe
j'ai bossé 10 ans dans la très haute joaillerie

a ton avis ya des cients pour des portables en diamant a 100 000€ ?
et pourtant ca existe et ca se vend !
alors pourquoi pas des putter ?

pour le golf il existes des serie de fer a 10 000€
des chariot en titane a 5000€
alors un reléve pitch en titane a 35€

et puis ya pas que ca chez Infini-ti
ya des putter sport a des prix plus "abordables"

h.galland · Message par **h.galland** » 19 août 2009, 10:53

pour ce qui est du shaft
l'intérêt du titane c'est surtout le sure mesure
je pense que pour un putter il est possible d'utiliser de l'acier, du titane ou d'autres métaux

toutes les marques utilisent de l'acier par ce qu'un shaft acier sorti usine coute entre 2 et 5€
mes shafts me coutent pas loin de 20* plus

primien · Message par **primien** » 19 août 2009, 10:55

Je ne nie pas que celà existe. C'est pas pour ça que c'est bien...

L'image de démocratisation du golf en prends un sacré coup avec toi

M'en veut pas mais je vais garder ma pièce de 5cts d'euros comme marque balle et mon tee comme relève pitch

En tout cas, bon courage pour la suite. j'ai transmis ton adresse web à quelques unes de mes connaissances qui pourrait être intéressés par tes produits.

h.galland · Message par **h.galland** » 19 août 2009, 11:05

l'interet de faire un Putter a 200 000€ c'est surtout de faire parler de ma marque dans tous les magazines
même ceux qui ne parlent pas de golf mais de luxe
alors qu'un putter de golf classique même trés performant ca ne va pas faire parler de ma marque
pour ca il faut sponsoriser des joueurs et j'ai pas les moyens face aux grandes marques

et puis si j'en vend a 100 000€ j'aurais plus d'argent a investir dans la gamme sport

spartacus · Message par **spartacus** » 30 août 2009, 15:13

superlent a écrit :Que de passion sur ce topic !

Personnellement, bien que je ne sois pas encore convaincu des performances de ce putter, j'en apprécie l'esthétique (j'aimerai bien que le shaft en titane ait un diamètre plus classique). Je comprend les arguments de Spartacus, même si je trouve qu'il a tendance à singer les emportements de son patron. Mais bon, entre un Wishon et le putter de h.galland, ce n'est absolument pas la même clientèle. Et à la fin deux cas se présentent; soit le putter rond ne marche pas et les clients déçus iront voir Spartacus, soit il marche et je compte sur l'indsutrie du golf (y compris Wishon) pour rapidement piquer le concept quelles que soient les protections juridiques imaginées par h.galland

Ayant assisté à plusieurs séances de réglage de putter chez golf n swig, il me semble qu'il vendent plus de réglage de putters que de putters, fût-ce des Wishon. D'après ce que j'ai compris, ilsl vont sur les Wishon essentiellement quand il y a un problème de loft qui ne peut être réglé avec une autre marque.

h.galland · Message par **h.galland** » 14 sept. 2009, 20:45

bonsoir
nouveau model avec marque balle intégré

Swingweight · Message par **Swingweight** » 14 sept. 2009, 22:42

spartacus a écrit :
superlent a écrit :Que de passion sur ce topic !

Personnellement, bien que je ne sois pas encore convaincu des performances de ce putter, j'en apprécie l'esthétique (j'aimerai bien que le shaft en titane ait un diamètre plus classique). Je comprend les arguments de Spartacus, même si je trouve qu'il a tendance à singer les emportements de son patron. Mais bon, entre un Wishon et le putter de h.galland, ce n'est absolument pas la même clientèle. Et à la fin deux cas se présentent; soit le putter rond ne marche pas et les clients déçus iront voir Spartacus, soit il marche et je compte sur l'indsutrie du golf (y compris Wishon) pour rapidement piquer le concept quelles que soient les protections juridiques imaginées par h.galland

Ayant assisté à plusieurs séances de réglage de putter chez golf n swig, il me semble qu'il vendent plus de réglage de putters que de putters, fût-ce des Wishon. D'après ce que j'ai compris, ilsl vont sur les Wishon essentiellement quand il y a un problème de loft qui ne peut être réglé avec une autre marque.

Sans vouloir polémiquer, il est exact que nous constatons, chez golf n swing, que , à partir du moment où un putter est bien fait, c'est à dire qu'il a une face bien plane, autant que possible résistante aux chocs éventuels, ne se déformant pas avec le temps, avec un moment d'inertie raisonnable et une facilité de prise de visée (mais cela est très personnel à chaque golfeur), le réglage du putter en fonction de la morphologie du golfeur (longueur, lie, loft, poids, équilibre, grip ) et de son swing est plus important que le putter lui même. Les choix esthétiques, qui sont d'une autre nature ont, bien sûr, leur importance, et le mieux est de pouvoir associer efficacité et vision esthétique. Sur le plan strictement technique, j'avoue que je ne vois pas bien ce que peut apporter le titane. Le titane, matériau à la fois très léger et très résistant, a tout son intérêt pour le driver ( et pour maximiser la tolérance de certains fers en renvoyant les masses à la périphérie), car il s'agit de faire un club à la fois volumineux, très léger et à la face très fine et très résistante. Ce n'est pas le cas pour un putter qui est le club le plus lourd du sac et dont la face , qui ne subit pas de contraintes, n'a pas besoin d'être fine.

h.galland · Message par **h.galland** » 15 sept. 2009, 06:35

j'utilise le titane pas pour sa légèreté
mais par ce que j'aime ce métal, j'aime la finition et la résistance à la corrosion,
et par ce que je travail déjas le titane avec ma marque de vélos

j'ai choisi le titane aussi par ce que je voulais faire un putter avec shaft integré,impossible a faire en acier ou en alu
je voulais faire un putter vraiment diffèrent et la a mon avis c'est le cas
et puis mon but est de créer des putter de luxe et le titane a une image très haut de gamme

Swingweight · Message par **Swingweight** » 15 sept. 2009, 10:43

h.galland a écrit :j'utilise le titane pas pour sa légèreté
mais par ce que j'aime ce métal, j'aime la finition et la résistance à la corrosion,
et par ce que je travail déjas le titane avec ma marque de vélos

j'ai choisi le titane aussi par ce que je voulais faire un putter avec shaft integré,impossible a faire en acier ou en alu
je voulais faire un putter vraiment diffèrent et la a mon avis c'est le cas
et puis mon but est de créer des putter de luxe et le titane a une image très haut de gamme

OK, je comprends, mais ça risque quand même de poser des problèmes d'équilibrage et de poids du club.

h.galland · Message par **h.galland** » 15 sept. 2009, 14:02

la j'ai pas compris ?
l'équilibrage il est parfait
et le poids il est equivalent a celui d'un putter classique
le mien est a 380gr pour la tête et 145gr pour le shaft
mais sur certain modéles il est possible d'ajuster le poids avec des "poids"

lherve · Message par **lherve** » 16 sept. 2009, 18:16

homologuation possible? ou déjà effectuer?

h.galland · Message par **h.galland** » 16 sept. 2009, 18:25

salut
pas encore fait mais par contre il rentre parfaitement dans le cahier des charges

superlent · Message par **superlent** » 16 sept. 2009, 18:39

Tout d'abord félicitations pour ton projet qui a l'air d'avancer comme il faut. L'usinage et les soudures ont un aspect très engageant, même si je reste encore à convaicre sur la face ronde. Un point m'interpelle toutefois; le logement du marque-balle derrière la face du club ne risque-t-il pas d'être considéré comme un poids amovible? (et donc non conforme)

h.galland · Message par **h.galland** » 16 sept. 2009, 19:41

il sera toujours possible de le livrer avec une piece decorative en lieu et place du marque balle
pour ceux qui ont besoin d'un putter "conforme"
franchement c'est pas les 5gr du marque balle qui vont changer grand chose

le textile Infini-ti arrive
premier polo

et surtout un produit que je trouve vraiment genial pour la saison d'hivers
une casquette coupe vent, imperméable et respirante

h.galland · Message par **h.galland** » 07 oct. 2009, 19:16

quelques nouveautés Infini-ti

nouveau polo en maron

un pull a manche longues en coton

h.galland · Message par **h.galland** » 07 oct. 2009, 19:19

les 2 prochaines étapes pour Infini-Ti

- les marques balle de luxe en or

- je bosse sur un projet de chariot en Titane

camillo · Message par **camillo** » 07 oct. 2009, 20:00

Ebé, tu ne t'arrêtes jamais !!

Tu as des clients au moins ?

h.galland · Message par **h.galland** » 07 oct. 2009, 20:21

ca va venir

il ne faut pas être trop pressé
il faut déjas ce faire connaitre

par contre j'ai contacté tous les magazines de golf par 2 fois pour leurs présenter Infini-Ti
golf digest, golf mag, golf européen, journal du golf etc etc

pas la moindre réponce

rien a F----

et pourtant c'est pas tous les jours qu'une marque Française arrive sur le marché

Swingweight · Message par **Swingweight** » 07 oct. 2009, 20:28

h.galland a écrit :pour ce qui est du shaft
l'intérêt du titane c'est surtout le sure mesure
je pense que pour un putter il est possible d'utiliser de l'acier, du titane ou d'autres métaux

toutes les marques utilisent de l'acier par ce qu'un shaft acier sorti usine coute entre 2 et 5€
mes shafts me coutent pas loin de 20* plus

Sur le plan strictement technique, le titane, pour un putter, n'a aucun intérêt.

h.galland · Message par **h.galland** » 07 oct. 2009, 20:49

ca c'est encore a prouver
tu as déjas testé mes putters ?

ce qui n'est pas contestable c'est l'intérêt au niveau du designs
on vois telllllement de marques qui ce copient les unes sur les autres

et puis si on doit proscrire TOUS ce qui n'a pas techniquement d'intérêt
c'est la fin de la société de consommation actuel
c'est le retour au systeme soviétique ou de la chine de mao
tous habillés pareil, que des lada dans les rues

Kermitdu06 · Message par **Kermitdu06** » 07 oct. 2009, 21:00

j'admire ce que tu fais. laisse critiquer les hyènes pédantes qui golfent et swingent ...

Miura, il a sans doute commencé comme toi

h.galland · Message par **h.galland** » 07 oct. 2009, 21:16

comme je l'ai dejas dit 100 fois
si c'est pour faire une 1000em copie de ca

ca n'a AUCUN intérêt

et pourquoi pas acheté des copies chinoise et coller mon stikers dessus

moi je suis fan de designs et fan de titane
donc je fais ce que j'aime

Message par **g119129be** » 07 oct. 2009, 23:33

Pas mal, tu as l'air motivé et c'est innovant.
un putter rond, ça a déjà été fait avant?
Mais avec les prix que je vois est-ce que tu ne te restreint pas trop ta clientèle potentielle ?
Bon courage en tout cas

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 oct. 2009, 22:10

Kermitdu06 a écrit :j'admire ce que tu fais. laisse critiquer les hyènes pédantes qui golfent et swingent ...
Miura, il a sans doute commencé comme toi

Affirmation sans fondement et, en l'occurence, totalement fausse, mais qu'importe, c'est vraiment marrant ...
Quant au titane dans un putter, je confirme, et h galland ne me contredira pas, que, sur le plan technique, ça n'a pas le moindre intérêt. La bave des craprauds ignorants et haineux n'y changera rien . Sur le plan marketing c'est peut-être différent, bien que j'en doute.

h.galland · Message par **h.galland** » 09 oct. 2009, 22:31

encore une fois c'est ton point de vu
qui lui n'a aucun fondement
tu as quoi comme "savoir" sur la fabrication pour affirmer ca ?

mes putter monobloc comme il sont fait ne peuvent être réaliser qu'en titane
donc oui le titane a son intéret dans mon cas.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 oct. 2009, 13:58

h.galland a écrit :encore une fois c'est ton point de vu
qui lui n'a aucun fondement
tu as quoi comme "savoir" sur la fabrication pour affirmer ca ?

mes putter monobloc comme il sont fait ne peuvent être réaliser qu'en titane
donc oui le titane a son intéret dans mon cas.

4 années d'études et de pratique du club making en relation permanente avec les meilleurs clubs makers américains et la formation à l'école de Ralph Maltby et de Tom Wishon, ce dernier étant unanimement et mondialement considéré, par tous ceux qui s'intéressent à la question, comme le meilleur spécialiste du domaine.

Mais, il n'est pas nécessaire d'avoir une formation approfondie pour comprendre pourquoi le titane n'apporte rien pour les putters. La réflexion suffit.
La caractéristique du titane est d'être un métal à la fois très léger,très dur, et très résistant à la déformation sous de fortes contraintes. C'est la raison pour laquelle il est utilisé, notamment, dans l'industrie aéronautique et aérospatiale.
Dans le golf, il convient particulièrement bien à la fabrication de têtes de drivers pour lesquels on recherche, effectivement, une grande légèreté, en dépit d'un volume important, et une très grande résistance, particulièrement sur la face qui est très fine. On l'utilise aussi pour alléger les faces de certains fers, ce qui, tout en respectant les contraintes de poids, permet de rejeter les masses en périphérie, tout en faisant, là aussi, des faces très fines à coefficient de restitution d'énergie élevé.
Le putter étant le club le plus lourd du sac et ne subissant pratiquement pas de contraintes, on ne voit pas du tout l'intérêt du titane pour ce club.

h.galland · Message par **h.galland** » 10 oct. 2009, 14:18

revise un peu
le titane n'est pas si léger que ca
il est presque 2 fois plus lourd que l'alu

si on va par la il n'y a aucun intéret a faire des putter en alu
puisque l'alu est trés lèger

de part la forme que j'ai donné a mon putter
si il etait en acier il serait beaucoup trop lourd
si il etait en alu is serait beaucoup lèger
donc oui pour MES putter le titane est parfait

de plus il n'a que des avantages (a part le cout de fabrication)
il résiste a la corrosion, in n'a pas besoin de fintion pour etre beau
et surtout il me permet de faire un putter monobloc avec shaft integré

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 oct. 2009, 16:32

h.galland a écrit :revise un peu
le titane n'est pas si léger que ca
il est presque 2 fois plus lourd que l'alu

si on va par la il n'y a aucun intéret a faire des putter en alu
puisque l'alu est trés lèger

de part la forme que j'ai donné a mon putter
si il etait en acier il serait beaucoup trop lourd
si il etait en alu is serait beaucoup lèger
donc oui pour MES putter le titane est parfait

de plus il n'a que des avantages (a part le cout de fabrication)
il résiste a la corrosion, in n'a pas besoin de fintion pour etre beau
et surtout il me permet de faire un putter monobloc avec shaft integré

Qui vivra verra ...

h.galland · Message par **h.galland** » 10 oct. 2009, 17:36

qui vivra verra quoi ?
qu'ils existent c'est un fait
qu'ils marchent c'est un fait
on est 4 a jouer avec et apres un mois on puttent tous mieux ou aussi bien qu'avec nos ex putter

qui vivra verra si ca ce vend
oui ca c'est plus hard face aux groces marques et leurs images et leurs force de vente

MiniLux · Message par **MiniLux** » 10 oct. 2009, 17:47

je comprend pas pourquoi tu (spartacus/Swingweight ) t'acharne sur h.galland

Il veut faire des putters en titane avec une face ronde, en quoi cela te gène au point de vouloir absolument avoir le dernier mot ? c'est ridicule

Lapinvert · Message par **Lapinvert** » 10 oct. 2009, 17:51

J'ai pas l'impression qu'il s'acharne, juste qu'il essaie d'expliquer un point de vue rationnel...

Mais bon, comme ces putters ne sont pas destinés à la majorité des joueurs qui recherchent le score, le mot rationnel n'a alors pas trop de sens pour sa clientèle future...

C'est certes courageux, mais une fois de plus j'ai du mal avec ce concept ultra-élitiste à titre purement personnel...

h.galland · Message par **h.galland** » 10 oct. 2009, 18:03

mon "but" final est effectivement les putter de luxe

je ne vois pas trop ou est le "rationnel"
je n'ai rien vu de "rationnel" dans leurs critiques
le designs marche, ca fait 4 mois que je putte avec et tous ceux qui l'ont testé m'ont conforté dans mon idée

et ceux qui critique de principe sans avoir tester

MiniLux · Message par **MiniLux** » 10 oct. 2009, 18:12

J'ai pas l'impression qu'il s'acharne, juste qu'il essaie d'expliquer un point de vue rationnel...

Oui j'ai bien compris

Mais il a déjà dit son point de vue.

Enfin bon...

Sinon pour les putters, je ne puis dire si une face ronde est mieux qu'une face plate

ben- · Message par **ben-** » 10 oct. 2009, 18:16

Swingweight a écrit :Tom Wishon, ce dernier étant unanimement et mondialement considéré, par tous ceux qui s'intéressent à la question, comme le meilleur spécialiste du domaine.

Si dans "tous ceux qui s'intéressent" vous parlez de vous et de votre collègue, dans ce cas oui......

Sinon je suis désolé de vous dire (même si je ne suis pas clubmaker, loin de là) que les clubmakers ne considèrent pas tous (du moins ceux avec qui j'ai discuté) que TW est LE spécialiste dans ce domaine.. après vous allez certainement dire qu'ils ne sont pas compétents !

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 10 oct. 2009, 19:07

Monsieur hgalland, organise une journée démo de ta gamme (ou tout du moins de quelques modèles de putters, amène aussi quelques pièces de textile histoire de tâter).
Cela pourrait être une journée estampillée "essai GT by Hgalland". Tu pourrais aussi peut être profiter d'une rencontre GT comme celle du 31 oct pour faire tester tes putters aux compétiteurs. Tu pourrais même laisser en prêt quelques pièces à certains forumers pilliers qui nous feraient des retours en toute objectivité (évite spartaweight

). Enfin quelques idées en vrac afin que cesse ce pseudo-débat.
Sinon félicitations pour ton projet.
BENOIT

h.galland · Message par **h.galland** » 10 oct. 2009, 19:18

salut
c'est une idée
a la prochaine rencontre GT je vais faire mon possible pour etre la

MiniLux · Message par **MiniLux** » 10 oct. 2009, 19:25

oui comme ça on pourra vraiment se faire une idée sur tes protos

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 oct. 2009, 20:49

ben- a écrit :
Swingweight a écrit :Tom Wishon, ce dernier étant unanimement et mondialement considéré, par tous ceux qui s'intéressent à la question, comme le meilleur spécialiste du domaine.
Si dans "tous ceux qui s'intéressent" vous parlez de vous et de votre collègue, dans ce cas oui......

Sinon je suis désolé de vous dire (même si je ne suis pas clubmaker, loin de là) que les clubmakers ne considèrent pas tous (du moins ceux avec qui j'ai discuté) que TW est LE spécialiste dans ce domaine.. après vous allez certainement dire qu'ils ne sont pas compétents !

Vive l'exception et la suffisance française !
Tant il est vrai que dans le domaine du club making en paticulier, et du golf en général, la France, sauf rares exceptions, marque un retard certain. Il suffit de voyager un peu, ne serait-ce que sur internet pour s'en rendre compte.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 oct. 2009, 22:40

h.galland a écrit :mon "but" final est effectivement les putter de luxe

je ne vois pas trop ou est le "rationnel"
je n'ai rien vu de "rationnel" dans leurs critiques
le designs marche, ca fait 4 mois que je putte avec et tous ceux qui l'ont testé m'ont conforté dans mon idée

et ceux qui critique de principe sans avoir tester

Juste pour savoir. Des putters qui ne marchent pas, ça se fait comment ? Et des putters qui marchent ?

h.galland · Message par **h.galland** » 10 oct. 2009, 23:03

teste un putter d'entré de gamme en alu et tu va voir ce que c'est qu'un putter qui ne "marche pas"

vive l'exception et la suffisance française !
c'est toi qui dit ca

aux usa un entrepreneur crée une nouvelle marque et il trouvera de suite un très bon accueil
le pays ou tout est possible
en France c'est le contraire
surtout on a pas envie que notre voisin réussisse