Jouer avec un joueur médiocre...

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Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 04 nov. 2014, 23:38

... et arriver à le motiver et le faire progresser.
J'ai un collègue qui a du mal à progresser, et j'aimerais trouver une formule de jeu qui le valorise plus facilement qu'un MP classique ou un strokeplay.
J'ai pensé à une formule où il jouerait 2 balles en scramble tout seul contre moi (une seule balle pour moi, bien-sûr). Il faut peut-être pondérer pour les coups rendus, du coup. Le but est de lui offrir plus de coups à jouer (pour l'expérience), et une chance de me battre (pour la motivation).
Qu'en pensez-vous?
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Tigerdomi » 04 nov. 2014, 23:44

bin pourquoi vous jouez pas en Stableford tout simplement

Genre lui aura sont par avec +3 coups rendus
et toi tu auras le par avec +1 coup rendu

donc par exemple sur un par 4 s'il fait 7 coups et toi 5 coups, vous faites match nul
07/2013 : Carte verte, 2014 : NC - 33 - 28.5 - 28.5

Driver, Bois 3, Hybride 3 Adams Speedline Super S, Hybride 4 Mizuno JPX EZ, Fers Titleist AP1 710 4-PW, Sandwedges 52°10 et 58°14 Cleveland 588, Putter Ping Scottsdale TR Grayhawk

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 00:15

Tigerdomi a écrit :bin pourquoi vous jouez pas en Stableford tout simplement

Genre lui aura sont par avec +3 coups rendus
et toi tu auras le par avec +1 coup rendu

donc par exemple sur un par 4 s'il fait 7 coups et toi 5 coups, vous faites match nul
il fait trop de croix pour que ce soit payant, c'est pour ça qu'en doublant ses coups...
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par zigrit » 05 nov. 2014, 06:30

match de 7h !
vous lui faites jouer 250 coups, là !
je ne sais pas comment il finit
et au moins 2X plus de mauvais coup et d'occasion de râler et de passer en mode négatif
fausse bonne idée

apprend lui à faire moins de croix
à jouer avec les clubs qu'il maitrise
à encaisser ses pertes sans rechercher les recovery de la mort qui se terminent en croix
à jouer 3 fers sur les par4 de 400m plutôt que drive HL
à jouer safe devant le green pour approche put plutôt que bunk essuie-glace autour d'un green étroit
à rater du bon côté
bref à commencer à scorer

puis scramble à 2, vous rejouez toujours de la meilleure
et tu n'oublies pas de le féliciter quand c'est la sienne !
c'est le score de l'équipe qui compte (coup rendus = somme des index / 4)
vous discutez tactique avant chaque coup, tu places, j'attaque ou inversement
ça améliorera son approche tactique des trous
Baby drive Ping G20, 12°,
B4 Ping G25, 16.5°
H3 Titleist 913H, 19°, Bassara
H4, H5, H6 Mizuno Fli Hi, 22/25/28°, Orochi
F7 au AW (50), Ping G15, red dot
56/14 Cleveland CG15 Zip Grooves,
Putter Odyssey Works V-line
Balles srixon tour special, wilson DX2 soft ou vice drive
sac big max silencio
chariot foissy retriver 200

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par bruno1958 » 05 nov. 2014, 06:36

le scramble a lui tout seul n'est pas je pense une bonne idée dans une optique de progression car quel que soit le niveau une règle de base c'est que l'on a pas deux essais.
Il y a donc effectivement le stableford : si il est NC et fait trop de croix malgré le nombre de CR il reste à raccourcir le parcours... des rouges avec 3 CR par trou il doit pouvoir te battre ou alors pour l'instant il n'est pas vraiment mur pour faire des parcours ou tu es un fozindez.
Driver Callaway XR16 sur fujikura speeder 565 R flex
B3 Callaway XR 16 sur fujikura speeder 565 FW R flex
H 20° ping G25
H 22° ping G30
Titelst AP2 716 sur shaft Mitsubishi Kurokage 65 g R flex du PW au 5
Titleist AP2 714 AW sur NS Pro 105 T
Callaway MD3 54° et 58°
Scotty select newport 2
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par bruno1958 » 05 nov. 2014, 06:38

zigrit a écrit :match de 7h !
vous lui faites jouer 250 coups, là !
je ne sais pas comment il finit
et au moins 2X plus de mauvais coup et d'occasion de râler et de passer en mode négatif
fausse bonne idée

apprend lui à faire moins de croix
à jouer avec les clubs qu'il maitrise
à encaisser ses pertes sans rechercher les recovery de la mort qui se terminent en croix
à jouer 3 fers sur les par4 de 400m plutôt que drive HL
à jouer safe devant le green pour approche put plutôt que bunk essuie-glace autour d'un green étroit
à rater du bon côté
bref à commencer à scorer

puis scramble à 2, vous rejouez toujours de la meilleure
et tu n'oublies pas de le féliciter quand c'est la sienne !
c'est le score de l'équipe qui compte (coup rendus = somme des index / 4)
vous discutez tactique avant chaque coup, tu places, j'attaque ou inversement
ça améliorera son approche tactique des trous
oui le scramble à deux aussi... la définition du scramble en fait
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 06:39

Evidemment, c'est sur 9 trous... On a un métier!
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 06:41

Il est capable de faire des vrais coup de golf, mais, comme on disait à l'armée, il est un peu psycho! :)
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 06:42

Des rouges, c'est une idée... Mais ça va m'aider aussi...
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 06:44

Le scramble à deux, on fait déjà, c'est pour diversifier. Je pense qu'il faudrait qu'il soit plus autonome...
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par bruno1958 » 05 nov. 2014, 06:52

waldezign a écrit :Des rouges, c'est une idée... Mais ça va m'aider aussi...
des rouges tu as toi aussi moins de CR et ce n'est pas toujours si simple... sinon c'est lui des rouges et toi des jaunes
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Nostressleia » 05 nov. 2014, 06:53

Faire un pitch & Put :wink:

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par tomcat » 05 nov. 2014, 06:59

faire une partie avec putter, SW et fer 7 uniquement
Driver PXG 0811X Gen2 9* - Crazy LY / Tour AD P9003x
3w PXG 0341 - Tour AD DI
Epon AF 903 18* - Steelfiber i95cw
Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
5-AW Epon 503 - Steelfiber i95cw
Yururi Keigekiku Tour Wedge 52/58 - KBS Tour 120 Wedge stiff
Toulon Portland H4 - UST Filtered shaft - The Gripmaster Cognac stitched grip

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par vpl » 05 nov. 2014, 07:35

Nostressleia a écrit :Faire un pitch & Put :wink:
Les pitch sans putt résolvent les problèmes de distances, pas ceux de précision, avec souvent des green petits. Et quand on multiplie les croix, c'est souvent qu'on arrose.

Pour avoir le même genre de profil que ton collègue, les départs des rouges sont effectivement pas mal pour bien mieux jouer...

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 09:59

Je crois que je vais tenter un rouge versus jaune
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Gallabru » 05 nov. 2014, 10:09

Un bon compact (pas avec des greens de 10m de diamètre !) et tu t'interdis les GIR (up&down obligatoire, c'est bon pour toi aussi) le tout en formule stableford. Je fais ça avec mon fils (10 ans), ça me met bien la pression (en plus je le soupçonne d'être un fozindex :lol: ).

Faites une compet en scramble à 2. C'est toujours un bon moment de passé au golf.

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Philippeagle » 05 nov. 2014, 10:36

Bah si il est vraiment nul pourquoi est ce que vous passez pas du temps à vous entrainer , practice , approches et putting ?

Moi j'ai emmené ces 2 dernières années plusieurs personnes à s'investir à jouer golf et aucunes n'a eu le droit d'aller sur le vrai parcours tant qu'il n'y avait pas un minimum de fond de jeu , par respect pour les autres joueurs sur le parcours déjà ...
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bois 3 G25
910H Titleist 21° PX 5.5
Mizuno JPX 825 pro
Scor 54-58
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par robins » 05 nov. 2014, 10:45

Moi j ai pu progresser ( je sais j ai encore de la marge) en jouant "différament "
On a pas fait de MP pour éviter la pression. Par contre il faisait de cadet.
Il me donner le club a jouer et j avais juste le swing a faire.
Le meilleur moyen de réaliser l’impossible est de croire que c’est possible.
Alice au pays des merveilles, le chapelier fou.

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Garicou » 05 nov. 2014, 12:16

Hello !

pour qu'il se sente mieux et qu'il n'y ait pas un gros écart entre vous au score : le côté ludique du stableford, super !

Pour qu'il progresse : soumission à autorité !

Ce que tu vas lui dire, c'est bien, mais inconsciemment il va se dire : "pourquoi il le fait pas si ça marche" !

je ne vois sa seule progression que par le regard d'une personne extérieure : un prof !
Driver Nike VRS 2.0 9,5°
B 3 Callaway X hot pro 15°
B 5 Callaway X hot 19°
F 4 => PW X Hot Pro
Wedges: Cleveland 588 forgé 50, 56, 60 ou Callaway Mc Daddy 64
Putter: Daddy long legs 38
Balles D4 520 soft ou trouvées

Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas,
C'est parce qu'on ne fait pas que c'est difficile !
Sénèque

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 12:34

Merci, je vois que ça concerne pas mal de monde!
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par primien » 05 nov. 2014, 16:23

Un MP à handicap avec une "carotte" en jeu pour chaque point gagné par ton collègue
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 16:30

Tu peux en dire plus? MP à handicap?
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par primien » 05 nov. 2014, 16:41

Ton index - son index = nombre de points d'avance qu'il aura sur toi au départ (/2 si tu ne joue que 9 trous)
Champion toutes catégories du grand n'importe quoi

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Tontonlours » 05 nov. 2014, 17:08

Tu annonces, avant de jouer ton coup, quel sera le prochain club que t'utiliseras... y'a moyen que ça équilibre le match !
par contre, ça peut te faire passer pour le gars qui se la pète ! (mais tu payeras toutes tes erreurs cash, va-t-en putter au driver !)
2013 : 54 -> 36 -> 34.5
2014 : 34.5 -> 30.5 -> 30.5
2015 : 30.5 -> 30 -> 30
2020 : on s'y remet, obj 24 : raté !
2021 : désert golfique
2022 : à voir

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Alykxe » 05 nov. 2014, 17:10

ou alors pour toi limitation à trois clubs pour jouer ce qui t'oblige à jouer la précision et sur loft de ton fer tout ça
très formateur aussi pour toi :wink:
2013 : 54 / 2014 : 44 > 39 / 2015 : 39 > 28,2 / 2016 : 28,2 > 23,8 / 2017 : 23,8 > 21...

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par MBEX27 » 05 nov. 2014, 17:26

zigrit a écrit :...
fausse bonne idée

apprend lui à faire moins de croix
à jouer avec les clubs qu'il maitrise
à encaisser ses pertes sans rechercher les recovery de la mort qui se terminent en croix
à jouer 3 fers sur les par4 de 400m plutôt que drive HL
à jouer safe devant le green pour approche put plutôt que bunk essuie-glace autour d'un green étroit
à rater du bon côté
bref à commencer à scorer

puis scramble à 2, vous rejouez toujours de la meilleure
et tu n'oublies pas de le féliciter quand c'est la sienne !
c'est le score de l'équipe qui compte (coup rendus = somme des index / 4)
vous discutez tactique avant chaque coup, tu places, j'attaque ou inversement
ça améliorera son approche tactique des trous
complètement d'accord. Pour avoir été un joueur (très) médiocre :oops: , je sais que je n'ai progressé que comme ça. Pas cap' de taper un driver pour le moment : tu ranges, tu prends un fer, objectif fairway. Bois de parcours, au fond du sac, GIR = tu oublies pour l'instant etc... Rien qu'avec ça, j'ai commencé à prendre confiance en grappillant mes premiers bogeys. La confiance vient comme ça, en acceptant d'avoir une courbe de progression pas aussi spectaculaire que celle des copains, mais il n'y a pas plus de justice au golf que dans la vie en général... :wink:

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 18:08

En fait, pour recadrer, il ne joue pas très souvent (boulot très prenant), n'a jamais scoré en compete, et je veux qu'il tire un bénéfice d'une partie partagée ensemble, si possible l'un contre l'autre, sans qu'il ait l'impression que je lui file la victoire d'avance. L'idée est de lui donner confiance, c'est un grand stressé! Genre vpl x 2! Il faut donc que j'arrive à trouver une formule équilibrée, lui laissant de l'autonomie (même si en même temps, je le caddeye, évidemment!)
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Draw » 05 nov. 2014, 18:15

Une réflexion toute con ....
PRENDRE DES COURS !

Ok je :arrow:
"Pour battre quelqu'un sur un terrain de golf, il suffit de le mettre en colère"
(Dave Williams)

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Lovecat » 05 nov. 2014, 18:20

Partie à deux en scramble inversé ... soir on joue la plus mauvaise balle.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par vpl » 05 nov. 2014, 18:25

Ou chacun joue la balle de l'autre : d'un coup ça va lui sembler bien plus marrant de foirer des coups ! :mrgreen:
Évidemment, pas simple d'établi un score su une méthode pareille...

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Lovecat » 05 nov. 2014, 18:34

Oui mais tu progresses dans la difficulté ! :lol: :lol:
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 18:53

Prendre des cours, c'est fait! (et c'est en... cours)
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 18:54

Lovecat a écrit :Partie à deux en scramble inversé ... soir on joue la plus mauvaise balle.
bonjour les par 3... :)
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 05 nov. 2014, 18:57

Pour l'instant, je crois que rouge contre jaune est le plus séduisant... Mixé avec 2 balles contre 1, peut-être!
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par bruno1958 » 05 nov. 2014, 22:10

c'est en plus ce qui respecte le mieux l'esprit du jeu. On part d'un départ adapté à son niveau et on essaye de mettre la balle dans le trou avec le moins de coups possibles. Beaucoup de joueurs prendraient plus de plaisir avec des départs adaptés à leur niveau.
Cela a déjà été débattu sur d'autres posts mais en gros (pour les joueurs hommes adultes)
> 36 : rouges
> 24 : bleues
> 10 : jaunes
< 10 : blanches
si tout le monde appliquait çà il y aurait beaucoup plus de plaisir (plus de par moins de' triples ou pire)
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Bodipo23 » 05 nov. 2014, 23:05

Pour progresser en score je suis en effet complètement d'accord sur le fait de s'interdire les clubs qu'on ne maîtrise pas (ex le driver reste dans le coffre si pas maîtrisé, etc).

Sinon j'ai fait récemment une partie avec un jeune retraité (82 ans et en pleine forme 8) ) que je ne connaissais pas. Arrivé sur le départ du 2 je cherche à noter mon score du 1 et je m’aperçois que je n'ai pas pris de carte de score au club house ni de crayon. Je cherche un bout de papier et lui demande s'il n'a pas un crayon et il me dit que non car il est là pour s'amuser et que lorsqu'il compte ses coups il n'est que trop rarement satisfait du résultat. J'étais très surpris mais je me suis dit pourquoi pas.
Résultat on a fait le parcours sans compter nos coups et en passant un très bon moment à discuter de tout et de rien. J'ai joué sans pression, relâché et surprise ...bien bien mieux que d'habitude. Ca a été comme un déclic..."en fait je suis capable de jouer comme ça"...
Bref parfois retirer un peu d'esprit compet peut aussi faire progresser !

my 2 cents
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 06 nov. 2014, 00:48

Bof, j'ai jamais été convaincu par le fait de compter ou non... Ça dépend des gens, je pense.
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Bodipo23 » 06 nov. 2014, 11:14

Oui en ce qui te concerne j'avais bien compris mais peut-être que lui est différent sur ce point ...? Enfin bon je ne cherche pas à te convaincre, c'était une idée en passant.
Tiens nous au courant et bonne partie !
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Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 06 nov. 2014, 11:16

Ça pourrait être une piste, mais je pense que son problème est un manque de temps de jeu, et une approche personnelle globale...
Dernière modification par waldezign le 06 nov. 2014, 11:25, modifié 1 fois.
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par TigerBlues » 06 nov. 2014, 11:17

Lovecat a écrit :Partie à deux en scramble inversé ... soir on joue la plus mauvaise balle.
:lol: :lol: :lol:
Bonne idée.
J'imagine une partie à 2vs2 joueurs avec ce mode de jeu :
1/ t'as intérêt à bien t'entendre avec ton partenaire de jeu
2/ prévoir un temps de jeu de plus de 4h
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 06 nov. 2014, 11:37

Aucun intérêt avec un piètre joueur, je pense. À part pour lui mettre une grosse pression dont il n'a vraiment pas besoin...
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par carre » 06 nov. 2014, 16:26

Tu lui accordes un mulligan volant par trou. Ca devrait lui enlever pas mal de pression et lui assurer de meilleurs coups. En plus, il y a un aspect tactique, à savoir considérer ce qu'est un coup qui mérite d'être rejoué.

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 06 nov. 2014, 16:34

J'ai fait une simulation d'un MP: 2 balles pour lui des rouges, moi des blanches, je ne lui rends qu'un coup sur le trou 3 à Bourg-en-Bresse. C'est très équilibré sur le papier, ça peut le faire... On va tester dimanche!
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 06 nov. 2014, 16:34

Pour le Mulligan/trou, on verra plus tard...
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Lovecat » 06 nov. 2014, 18:58

TigerBlues a écrit :
Lovecat a écrit :Partie à deux en scramble inversé ... soir on joue la plus mauvaise balle.
:lol: :lol: :lol:
Bonne idée.
J'imagine une partie à 2vs2 joueurs avec ce mode de jeu :
1/ t'as intérêt à bien t'entendre avec ton partenaire de jeu
2/ prévoir un temps de jeu de plus de 4h
En fait c'est une méthode d’entraînement qui te permets de jouer les conditions de jeu les plus délicates ... comme cela en partie plus pointue tu as un entraînement certain aux conditions foireuses que tu peux rencontrer ... comme le "j'ai glissé chef !" :lol:
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 06 nov. 2014, 20:30

Je ne suis pas d'accord avec ça. En revanche, cette méthode peut être intéressante en jouant ses 2 balles en scramble inversé. Ça oblige à maîtriser son jeu, ça c'est bien!
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par gino » 11 nov. 2014, 19:35

Je pense que le fait de jouer avec lui en comptant les coups le focalise sur le résultat, plutôt jouer au golf sans pression , comme dit mon ami(pro) plus il s'amusera, plus il jouera au golf , souvent ce qui peut le motiver son nombre de putt, les débutant on parfois cette avantage .
Si mon index reflétait mon niveau de français....j'approcherai d'étre scratch !!!

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 11 nov. 2014, 19:42

Je n'ai pas pu tester quoi que ce soit ce week-end... Faute de temps, mais je compte bien sur le week-end prochain!
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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par Anouk » 23 nov. 2014, 08:42

Ben dis donc, ton copain bénéficie de sacrés qualificatifs : médiocre, piètre... Et si tu commençais par descendre de ton piédestal, peut-être serait-il plus détendu et jouerait-il mieux ? Ou alors change de partenaire pour en avoir à ta hauteur...

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Re: Jouer avec un joueur médiocre...

Message par waldezign » 23 nov. 2014, 11:05

Et bien, justement, anouk, j'ai testé mon idée de départ, car je suis du genre persévérant (et pas hypocrite, en passant), et c'était une bien bonne idée ! Mon pote à adoré, et a produit du bon golf par moment. Je suis assez fier de lui ! On finit AS au 10eme trou, dans le noir. C'est très encourageant... ;)
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