Drapeau levé.....très haut !

[Garicou]

Hello !

Samedi dernier, mon co-compétiteur du jour était en galère dans un énorme dévers avec l'impossibilité de voir le drapeau (18 du Claux Amic à droite pour les locaux). Il m'a demandé de prendre en charge le drapeau et de le hisser le plus haut possible pour s'orienter. Comme compétiteur :

Avais-je droit de modifier physiquement la hauteur du drapeau ?

Ai-je le droit de me situer entre lui et le drapeau pour lui montrer le chemin ?

[momo30]

lui montrer le chemin pour lui permettre de s'aligner : oui.

lever le drapeau, je ne sais pas ....

[JCS]

8-2. Indication de la ligne de jeu

a. Ailleurs que sur le green
Sauf sur le green, un joueur peut se faire indiquer la ligne de jeu par
quiconque, mais personne ne peut être positionné dans cette intention
par le joueur sur ou près de la ligne ou d'une extension de la ligne audelà
du trou pendant l'exécution du coup. Tout repère placé par le
joueur, ou au su du joueur, dans l'intention d'indiquer la ligne de jeu,
doit être enlevé avant que le coup ne soit joué.
Exception : Drapeau pris en charge ou tenu levé – voir la Règle 17-1.

17-1. Drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé

Avant d'exécuter un coup de n’importe quel endroit du terrain, le joueur
peut avoir le drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pour indiquer la
position du trou.

Si le drapeau n’est pas pris en charge, retiré ou tenu levé avant que le
joueur exécute un coup, il ne doit pas l’être durant le coup ou pendant
que la balle du joueur est en mouvement si cela peut influencer le
mouvement de la balle.

Note 1 : Si le drapeau est dans le trou et que quelqu’un se tient près du
trou pendant qu’un coup est exécuté, il est considéré comme ayant pris
le drapeau en charge.

Note 2 : Si, avant le coup, le drapeau est pris en charge, retiré ou tenu
levé par quiconque au su du joueur et qu’il ne fait pas d’objection, le
joueur est considéré comme l'ayant autorisé.

Note 3 : Si quiconque prend en charge le drapeau ou le tient levé
pendant qu’un coup est joué, il est considéré comme ayant pris le
drapeau en charge jusqu'à ce que la balle parvienne au repos.

(Déplacer un drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pendant
qu’une balle est en mouvement – voir la Règle 24-1)

[eglishadow]

ok avec JC

cela étant parfois les drapeaux ont une hauteur tenant compte de leur situation visuelle
par exemple à Neuvic , je crois au 6 (à vérifier) un par 5, on voit le mat, mais il est très haut et celui qui ne connaît pas se fait avoir en tapant un fer ou deux de plus que prévu...c'est en descente et le HL n'est pas loin, on dépasse souvent le trou , voire on perd la balle... ça peut perturber même si c'est une indication "légale"

[Garicou]

8-2. Indication de la ligne de jeu

a. Ailleurs que sur le green
Sauf sur le green, un joueur peut se faire indiquer la ligne de jeu par
quiconque, mais personne ne peut être positionné dans cette intention
par le joueur sur ou près de la ligne ou d'une extension de la ligne audelà
du trou pendant l'exécution du coup. Tout repère placé par le
joueur, ou au su du joueur, dans l'intention d'indiquer la ligne de jeu,
doit être enlevé avant que le coup ne soit joué.
Exception : Drapeau pris en charge ou tenu levé – voir la Règle 17-1.

17-1. Drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé

Avant d'exécuter un coup de n’importe quel endroit du terrain, le joueur
peut avoir le drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pour indiquer la
position du trou.

Si le drapeau n’est pas pris en charge, retiré ou tenu levé avant que le
joueur exécute un coup, il ne doit pas l’être durant le coup ou pendant
que la balle du joueur est en mouvement si cela peut influencer le
mouvement de la balle.

Note 1 : Si le drapeau est dans le trou et que quelqu’un se tient près du
trou pendant qu’un coup est exécuté, il est considéré comme ayant pris
le drapeau en charge.

Note 2 : Si, avant le coup, le drapeau est pris en charge, retiré ou tenu
levé par quiconque au su du joueur et qu’il ne fait pas d’objection, le
joueur est considéré comme l'ayant autorisé.

Note 3 : Si quiconque prend en charge le drapeau ou le tient levé
pendant qu’un coup est joué, il est considéré comme ayant pris le
drapeau en charge jusqu'à ce que la balle parvienne au repos.

(Déplacer un drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pendant
qu’une balle est en mouvement – voir la Règle 24-1)

Hello !

Pour 17 j'avais trouvé mais avec doute sur "levé" qui peut s'entendre "levé, sorti du trou" mais peut-être pas réhaussé de 2m

Pour 8, je n'avais pas trouvé le chemin.

Donc je n'avais pas le droit car il était hors green.

Donc la pénalité de 2 coups est pour lui

Bon à savoir ! La prochaine fois dans un cas similaire si mon co-compétiteur me demande ce service............

[Garicou]

En allant plus loin dans l'absurde :

Mon co-competiteur me demande un truc que je sais interdit. Je lui réponds que ce n'est pas possible car il n'en a pas le droit.

Doute pour lui et ne fait pas ce qu'il avait prévu.

A l'issue des 18T il demande auprès d'un arbitre, et là plusieurs solutions :

- j'avais raison et lui ai donné un conseil.

- j'avais tort et l'ai induit en erreur.

Pénalité(s) ou pas et pour qui ?

[JCS]

Rappeler une règle n'est pas un conseil.

Inventer une règle non plus.

Mais quans on ne sait pas, on dit qu'on ne sait pas.

L'idéal étant d'avoir le livre des règles dans son sac et de savoir s'en servir.

[Garicou]

Rappeler une règle n'est pas un conseil.

Inventer une règle non plus.

Mais quans on ne sait pas, on dit qu'on ne sait pas.

L'idéal étant d'avoir le livre des règles dans son sac et de savoir s'en servir.

Tout à fait, il est toujours dans mon sac. Encore faut-il vouloir s'en servir et trouver la bonne règle

Et puis le golf est déjà assez compliqué pour ne pas s'embrouiller en plus avec conseiller, informer, indiquer, prévenir, etc...etc...

[meumeu91330]

8-2. Indication de la ligne de jeu


17-1. Drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé

Avant d'exécuter un coup de n’importe quel endroit du terrain, le joueur
peut avoir le drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pour indiquer la
position du trou.

Pour 8, je n'avais pas trouvé le chemin.

Donc je n'avais pas le droit car il était hors green.

Donc la pénalité de 2 coups est pour lui

Bon à savoir ! La prochaine fois dans un cas similaire si mon co-compétiteur me demande ce service............

J'ai vraiment du mal avec la formulation des règles mais d'après ce que j'ai mis en quote il avait bien le droit de te le demander même hors green non?

[Garicou]

8-2. Indication de la ligne de jeu


17-1. Drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé

Avant d'exécuter un coup de n’importe quel endroit du terrain, le joueur
peut avoir le drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pour indiquer la
position du trou.

Pour 8, je n'avais pas trouvé le chemin.

Donc je n'avais pas le droit car il était hors green.

Donc la pénalité de 2 coups est pour lui

Bon à savoir ! La prochaine fois dans un cas similaire si mon co-compétiteur me demande ce service............

J'ai vraiment du mal avec la formulation des règles mais d'après ce que j'ai mis en quote il avait bien le droit de te le demander même hors green non?

Moi aussi je m'y perds.

8 - 2 dit que, ailleurs que sur le green, on peut indiquer une ligne de jeu, mais que l'on ne peut rien positionner (comprendre matérialiser, je crois) "sur" ou "avant ou "après"

[JCS]

Tu indiques la position du trou avec le drapeau, pas la ligne de jeu

[meumeu91330]

Tu indiques la position du trou avec le drapeau, pas la ligne de jeu

L'un implique l'autre non?

[JCS]

Non, la position du trou est factuel, tu n'indiques pas s'il faut jouer plus à droite ou plus à gauche.

C'est comme les distances.

[meumeu91330]

Ah ok j'avais pas cette vision là.

Donc quoiqu'il arrive Garicou pouvait prendre le drapeau et le tenir en l'air on est d'accord?

[JCS]

A priori, oui (c'est ma vision du truc).

Je n'ai pas regardé dans les décisions s'il y avait eu un cas comme ça. (Alby, si tu passes par là, on a besoin de tes lumières )

Ce qu'il ne peut pas faire c'est dire vers où jouer ou encore moins se positionner en haut de la butte pour donner la ligne de jeu.

[meumeu91330]

Ok j'avais bien compris les règles pour une fois

Merci JCS

[Garicou]

A priori, oui (c'est ma vision du truc).

Je n'ai pas regardé dans les décisions s'il y avait eu un cas comme ça. (Alby, si tu passes par là, on a besoin de tes lumières )

Ce qu'il ne peut pas faire c'est dire vers où jouer ou encore moins se positionner en haut de la butte pour donner la ligne de jeu.

J'adore le "A @riori, oui (c'est ma vision du truc)"

Ben moi je ne partage pas cet avis à cause de l'effet physico-mécanique de lever le drapeau beaucoup plus haut que son état normal. Lever/hisser le drapeau et se placer à son endroit sont pour moi des actions pour aider.

Albyyyyyyyy ! Heeeeeeeeelp !!!!!!!

Quid en compet du dimanche ? L'un joue, l'autre prend le drapeau, et le troisième regarde pour poser la question en fin de partie

[JCS]

Oui on est d'accord, il peut y avoir débat.

D'où le "a priori'

[Garicou]

Oui on est d'accord, il peut y avoir débat.

D'où le "a priori'

Bon ! maintenant que la question est posée et que la réponse est , la probabilité de se retrouver dans une telle situation en compet et avec un Loulou un poil tatillon sur les règles, est faible

Mais ça me ferait ..... d'être disqualifié pour entente illégale

[JCS]

Tu n'es pas obligé d'accepter la demande.

Tu peux plaider la bonne foi en disant que tu n'es pas certain de pouvoir indiquer une "direction"

[meumeu91330]

J'aime bien le principe d'être tatillon car le jour ou te retrouve en GP ca peux avoir son importance.
Si je me balade dans cette rubrique c'est bien le but de ne pas me faire avoir en GP un jour.

Donc moi j'aimerais bien la bonne réponse.

En l’occurrence comme dit très souvent, les règles sont faite pour aider le joueurs.
J'ai donc tendance à croire qu'on a le droit comme dit JCS d'aider le joueur en montrant uniquement le drapeau.

[zigrit]

pas d'à priori
la règle est clair

17-1. Drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé

Avant d'exécuter un coup de n’importe quel endroit du terrain, le joueur
peut avoir le drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé pour indiquer la
position du trou.

donc tu peux lui demander de lever le drapeau
de plus, il peut le garder levé pendant le coup
Note 3 : Si quiconque prend en charge le drapeau ou le tient levé
pendant qu’un coup est joué, il est considéré comme ayant pris le
drapeau en charge jusqu'à ce que la balle parvienne au repos.
il doit par contre veiller à ne pas interférer avec le vol ou la roule de la balle !

je savais aussi que tu pouvais lui demander de se positionner en haut de la butte dans l'axe du drapeau,
mais qu'il devait s'écarter avant que tu joues

merci JCS, je ne connaissais pas cette règle du drapeau levé !

[Saumane13]

Voir aussi le film "La légende de Bagger Vance (le swing authentique)"
lorsque W.HAGEN joue son coup depuis la plage avec son caddie qui lève le drapeau pour lui indiquer la ligne.
Ils respectent toutes les règles !

[Alby]

C'est simple, JCS l'à déjà écrit:
EDIT, j'avais une doute et j'y ai pensé toute la journée, et la reponse correcte c'est qu'on peut lever le drapeau et le mantenir levé pendant le coup, Je m'excuse et donc la reponse correcte est:

Le joueur peux bien sur se faire indiquer la position du trou en faisant lever (même en le levant en haut) le drapeau par un co-compétiteur, R17-1 et dans ce cas il n'y aucune infraction à la R 8-2 puisqu'on a pris en charge le drapeau.

Le co-compétiteur peut se refuser sans penalité (bien sur ce n'est pas bon pour l'ambience de jeu..... )

[Garicou]

C'est simple, JCS l'à déjà écrit:
Le joueur peux bien sur se faire indiquer la position du trou en faisant lever (même en le levant en haut) le drapeau par un co-compétiteur, mais quand le joueur joue sa balle le co-compétiteur ne peut pas rester sur, ou proche de, la ligne de jeu (R.8-2.a et premier allinea de 17-1: Avant d'exécuter un coup[...].

Le co-compétiteur peut se refuser sans penalité (bien sur ce n'est pas bon pour l'ambience de jeu..... )

Ah ouais ! Je n'avais pas assimilé le indiquer / se retirer. Comme ça c'est clair.

[Alby]

Garicou, mon message que tu as reporté ce n'est pas correct, j'ai edité le mien plus en haut

[meumeu91330]

J'ai pas osé te dire que j’interprétais pas la règle de la même façon que toi vu ta réputation de "Mr règle"

[JCS]

Merci Alby.

J'avoue avoir eu un moment de flottement

[Alby]

J'ai pas osé te dire que j’interprétais pas la règle de la même façon que toi vu ta réputation de "Mr règle"

Pourqoui pas? Je ne suis pas Mr R&A ... on à toujours quelque chose à apprendre.