La flatitude chronique

[Corsaire]

Salut à tous,

Alors voilà je viens là car j'ai un soucis récurrent, surement lié à mon autre activité qui est le hockey, le swing passe flat chroniquement.
Effectivement au hockey vu la taille de la crosse, on la monte pas sur un plan vertical mais plutôt horizontal.

C'est fatiguant car quand tu es flat, beh direct mauvais contact, mauvais shot.
Quand je suis vertical, j'ai une bonne frappe de balle, mais ce soucis de flatitude m'énerve au plus haut point.
J'embarque le club qui fait sa montée quasiment à l'horizontal, c'est juste horrible.

Donc j'ai eu des cours, ça va un temps, je me force à faire des exos, mais ça revient assez vite.

Alors quelqu'un a-t-il une solution pour verticaliser le swing, j'en ai essayé moultes, mais de l'échange pourra naitre une solution

Merci à vous
Golfiquement

Thomas

[EDIT]Je rajoute une photo pour montrer le club pendant la montée :

[Jao]

Les vieux défauts, on les traine toute notre vie
T'as déjà du faire pas mal d'exos et je pense que tu connais la bonne position des mains que tu dois avoir en haut du backswing.
Une bonne solution est d'être rigoureux sur ta routine et d'y mettre un point de contrôle sur cette position.

[Corsaire]

C'est ce que je mets en place, une routine pour ancrer la position des mains pour la verticalité, un peu à la McIlroy ou à la Fowler, mais des fois ça s'en va vite

[Jao]

Ça s'en va parce que tu fais pas assez attention à cette routine ou parce que tu ne trouve plus ta verticalité?
Genre ton coup d'essai était bon et pas ton shot, ou ton coup d'essai était faux et tu t'en es pas rendu compte?

[Corsaire]

Car je n'arrive pas à vraiment l'être, même quand je crois l'être des fois, vraiment un soucis avec ça.
Hier soir, j'me suis mis face à ma baie vitrée, avec ma femme qui regardait aussi, et bien souvent j'me croyais vertical et pi' non !

[eglishadow]

mon très cher Corsaire
je travaille cela en ce moment avec mon pro, James, c'est difficile à exprimer comme ça (un gars du CREPS était là aussi), je vais te faire un topo par mail de ce que je travaille (tu sais mes sockets)
je vais te faire l'explication, mail évidemment
pour toi, passer de ton sport au golf doit être encore plus compliqué
ou alors on se voit,

[Jao]

La solution la plus simple c'est de te filmer à l'entrainement.
Essaye d'avoir le plan le plus vertical possible et regarde où sont vraiment tes mains.
Une fois que t'aura trouvé la verticalité qui te plait, trouve toi un point de contrôle qui te permet de reproduire cette montée.

[Tux]

Moi, j'ai de la verticalitude chronique. Tu veux échanger ?
Et j'ai le même problème que toi au niveau ressenti. Après un coup, quand mon pro me demande si j'étais bien connecté, je répond par l'affirmative. Manque de bol, le pro a toujours des pièces à conviction avec son téléphone portable et je ne peux nier très longtemps ...

Par contre, l'avantage à être flat, c'est que sur les photos, on voit beaucoup mieux les logos des sponsors sur la poitrine. A quand les contrats demandant aux joueurs pro de jouer flat ?

[Tux]

Juste une piste, as-tu essayé de démarrer ton BS par les épaules et non les mains/bras ? Ca pourrait aider à être plus vertical. Après, un pro pourrait crier au scandale, mais bon ...

[Corsaire]

@Jao : c'est ce que je fais. Après la dernière vidéo, j'ai cru vomir (le screenshot que j'ai envoyé) mais je fais tout pour trouver un plan plus vertical, et surtout ma clé, qui me permettra de reproduire le plan souhaité.

J'ai surtout un soucis avec ma main gauche (main droite pour les droitiers), c'est elle qui fait mal son job, bouuuuuuh la vilaine !
Et au lieu de lever le club, l'envoie derrière.

@Tux : non je suis très sensitif, donc je fais pas mal avec les mains, et pour avoir essayé ça, ça me fait partir encore plus intérieur
Par contre c'est sur que ça laisse la place pour les sponsors, mais bon en étant aussi flat, je risque pas d'être sponsorisé

[Lotrichien]

Prends des cours avec un prof, seule solution. Si possible, un mec qui connait un peu la bio mécanique.

Il devrait te donner des clés sur le fonctionnement de ton swing et te permettre de corriger tes défauts.

Difficile sur un forum de dire quels sont les points clés qui te feront progresser.

[Corsaire]

Justement hier je vais faire 9 trous, je croise mon pro, j'lui explique et montre, il connait bien.
On discute de 2/3 points mais je dois faire un blocage de plan de swing...

Mais ma main gauche au lieu de "monter" le club l'envoie derrière, elle ne se met pas en "opposition", je sais pas si c'est clair, mais c'est clairement le ressenti.

[Gallabru]

J'ai, sur le principe, le même problème avec un point technique que je crois avoir réglé avec un travail, une clé de sensation puis pfuit... ça revient sans que je m'en rende compte, la clé ne marche plus... J'ai l'impression d'être anesthésié d'une sensation. Toi c'est cette montée à plat.
L'autre possibilité, c'est que le hockey t'allait bien parce que tu avais cette prédisposition de mouvement. Tu sais bien que même les très bon sportifs se battent avec des défauts récurrents même au plus haut niveau.

Bref, ma vision du moment, c'est un peu ce que tu fais je crois, c'est de vérifier régulièrement (vidéo...) et de trouver une nouvelle clé de sensation qui tiendra ce qu'elle tiendra. Avec l'espoir qu'à terme le bon mouvement finisse par s'ancrer.

[caplam]

C'est vrai que tout seul on est vite abusé par les sensations.
Mon pro et des copains m'on dit aussi que mes mains partaient beaucoup en arrière au BS. Lorsque j'arrive à corriger à ça (ce n'est pas systématique) j'ai l'épaule qui vient juste devant le menton au sommet du BS. Si je suis trop horizontal l'épaule est sous le menton. A voir si ça peut te servir.

[Corsaire]

À midi un seau, je retrouve des sensations, plus verticale avec un club qui part plus exter, juste une impression car juste dans la ligne en fait. Mais de grosses compressions qui font plaisir, il faut vraiment que je me force à un voir ce take away avec l'impression que le club s'éloigne du corps, en faisant cela, ça reste bien.
Et effectivement le coup du menton, on le ressent comme ça !

[macj]

Un truc basique qui peut aider :
se rapprocher de la balle tout en "sortant plus le cul" un peu genre position du babouin (avec dos bien droit et tête haute) , en gros tu crées plus d'angle et oblige donc à verticaliser

[Corsaire]

Oui dès que suis fatigué ça revient notamment à cause de ça, pas la force de tenir ces put**** d'angles !
Le cul en arrière est un très bon repère effectivement
Merci

[Corsaire]

Merci Peter de ton intervention
Tout à fait, mais la montée conditionne beaucoup de choses, et les jours où tout est là, même en étant flat, mes mains font le boulot pour tout bien ramener, et ça tape fort, mais un jour sans, ça fait mal
Effectivement beaucoup d'éléments c'est pour cela que c'est dur à cerner cette histoire

Ah Phil, quel relâché. Faut vraiment du slowmo pour voir la différence mais effectivement c'est flagrant au niveau du plan

[Corsaire]

Voici un exemple flagrant de contact dégueu, Peter si tu vois au moins un des éléments perturbateurs, suis preneur
C'est horrible à voir bordel...
Déjà ma tête rentrée comme une autruche aide pas, j'me sens gêné par ma tête, clairement elle est pas assez haute et me gêne, du coup elle bouge beaucouuuuuuup
Merci !

Cliquez-ici pour voir de la flatitude

[meumeu91330]

Je balance ca comme ca on sait jamais mais j'avais trouvé l'image saisissante:

Tu t'imagines dans le cadre d'une porte et tu va cherche au backswing à aller chercher le coin haut gauche (vu que tu es gaucher ) au backswing.

J'avais trouvé le truc intéressant pour trouver de la verticalité.

[Corsaire]

Pas bête meumeu

[Jao]

Dès le début de ta montée, tes mains s'activent et "roulent" ce qui te fait coucher le club.
Tu ne peux pas faire autre chose qu'être flat avec cette action de mains.

http://i64.tinypic.com/14ike40.jpg

D'ailleurs si tu chope ta position en haut du BS, t'es pas si flat que ca, c'est juste ton club qui n'est pas en bonne position (à cause de cette montée trop intérieure).

[Corsaire]

Exactement, mais comment ne pas le faire ?

[eglishadow]

Je n'arrive pas à visualiser correctement ta vidéo en continu. Quand j'appuie sur lecture, on voit des bouts de séquence et pas le swing dans son ensemble. Mais bon, il semblerait que cette montée "flat" provienne d'une manipulation intempestive de tes mains au début de la montée. On a l'impression (problème de séquençage de la vidéo)) que tu armes très rapidement le club en l'écartant du corps puis, tu l'envoies très vite à l'intérieur par un "roulement" de tes mains, ce qui le couche à mi-montée. Je pense que si tu veux résoudre ce problème, il faudrait que tu fasses une refonte complète du début de ta montée mais, vu que tu sembles être un joueur éminemment sensitif, ça risque de vraiment te perturber et te faire jouer contre nature.... Sur les bribes de swing que j'ai vu, tu sembles avoir une position équilibrée à l'adresse et une bonne reprise d'appuis (ce qui explique sans doute pourquoi le club semble se replacer plutôt bien à mi-descente ça ne m'étonne pas que tu sois single, statique, transfert le plus important....). Mais bon, si tu veux limiter l'action des mains et "vericaliser" la montée, il faudrait que tu aies la sensation de commencer le BS plus par le "sommet du grip" avec une face de club qui regarde la balle plus longtemps au démarrage pour la faire partir progressivement à l'intérieur de la ligne de jeu tout en la gardant plus "devant" les mains ce qui ferait partir le club sur un chemin plus "académique" et par conséquent plus vertical à mi-montée (grâce à la réaction en chaîne et l'armement des poignets). Mais là, tu serais obligé d'adopter un fonctionnement plus "mécanique" en sollicitant plus les gros muscles au départ ce qui, à la base, n'est pas du tout en harmonie avec ton swing de "mains", et cela qui risque fort de te faire perdre ton "feeling". Moi je dis, travail périlleux qui risque de causer pas mal de dégâts, il faut vraiment peser le pour et le contre avant de prendre une décision définitive....

wowww PETER !
c'est ce que je travaille en ce moment avec mon pro et c'est difficile; très dur
j'avais envoyé un avis très modeste à Corsaire que je connais et qui a de très beaux coups quand ça passe bien
est-ce que tu crois qu'une combinaison des deux : on éloigne le club , face qui regarde la balle (James me dit comme si tu poussais la balle vers l'arrière avec le dos du club)gardant la face plus devant les mains comme tu le soulignes et en tournant "connecté" genre un peu bloc (après ça monte naturel et le club n'est plus en arrière comme avant, je ne sais pas si je m'explique bien) et puis il "mettrait un peu plus de mains", en combinaison pour le côté sensitif, pourrait lui convenir ?
où est-ce dangereux aussi ?
suis épaté de toute façon

[eglishadow]

ce que m'avait fait travailler James c'était déjà un stance plus étroit même si je suis grand (pas forcément ton cas)
puis pour visualiser mon take awant et garder la tête de club devant les mains au départ (en tournant évidement en bloc, hanches bustes épaules etc..) il avait mis ce truc :
un stick qui part de mon talon de pied avant à la pointe de mon pied arrière (sorte d'angle allant de l'intérieur à l'extérieur ...vers l'arrière) et normalement le club devait se trouver dans ce plan (à peu près) lorsque les mains et les bras ne montaient pas encore, avant que la tête du club ne monte au dessus de mon genou
pas facile à expliquer (ni à coordonner ensuite)
ça m'a aidé
bien les vidéos, merci

[Corsaire]

Merci beaucoup Peter.
Oui je tente ce que tu dis, mais vraiment compliqué. Effectivement, ayant eu ce soucis depuis mes débuts, on a travaillé un take away à la danny willett avec mon pro, mais il est vrai que cet enroulement est fatal.
Merci pour le reste, mais effectivement j'ai peur de m'y perdre en réfléchissant à tout ça, car j'essaye de jouer le plus naturellement possible, quel sport compliqué

[eglishadow]

Merci beaucoup Peter.
Oui je tente ce que tu dis, mais vraiment compliqué. Effectivement, ayant eu ce soucis depuis mes débuts, on a travaillé un take away à la danny willett avec mon pro, mais il est vrai que cet enroulement est fatal.
Merci pour le reste, mais effectivement j'ai peur de m'y perdre en réfléchissant à tout ça, car j'essaye de jouer le plus naturellement possible, quel sport compliqué

heu t'as pas fait ce qu'il t'a dit, Peter ! pô bien !
t'as pris ta bière au moins ? ahhhhh !!!!!

[Corsaire]

Alors bon j'ai été obligé de prendre un club et filer dans le jardin les vrais comprendront
L'image de garder la face à la balle est super Peter ! J'attends de voir avec des balles demain, mais là je crois que ça libère mon blocage main gauche, car en pensant à ça, elle fait son job ! Et bien vertical
À voir demain !

Sinon Peter, pour ma statique, c'est la seule vraie technique et mecanique que je travaille, car avec mon pro comme il me le répète tout le temps, l'importance de la statique. Car il aime ma dynamique mais chaque réglage s'est fait sur la statique.
Pour le transfert, je pense qu'avec le hockey, ça se fait assez naturellement.
Mais merci

[eglishadow]

L'image de garder la face à la balle est super Peter ! )

Si par exemple tu regardes cette vidéo de Baddeley, durant les tous premiers instants de la montée, la face du club semble "regarder" la balle. Cela tend à garder les mains "tranquilles" et faire partir le club sur le bon chemin et, si la main arrière reste passive et "répond", les poignets vont s'armer dans la continuité du mouvement et à mi-montée le club se placera sur le bon plan (plus ou moins à mi-chemin entre l'horizontal et la verticale) avec la sensation d'avoir la tête de club qui se situe plus "au dessus" des mains. Toi qui appartiens à la famille des "sensitifs", il ne faut pas que tu te perdes dans les méandres de la mécanique du swing mais plutôt que tu fonctionnes à l'aide d'images ou ressentis....

https://www.youtube.com/watch?v=WOSuhZxLZSo

je te remercie aussi Peter car, dans ma terrible lutte contre les sockets en séries
c'est tout à fait ça, et voir aide bien, car on peut agir un peu par mimétisme
ce que j'avais envoyé à Corsaire était un peu (en description) la vidéo de Leadbetter, sauf que le stick aidait à positionner mains et têtes de clubs, pratiquement 90% de ce qui était expliqué.
mais quand on est devant la balle si on réfléchit on se crispe, surtout dans le doute absolu de la socket répétées , on visualise et on se sens mal, très dur...pour Corsaire avec son hockey ça doit rendre pareil.
le remède est celui prescrit à Corsaire (bien meilleur joueur que moi) ...ce que tu dis et ce que m'a dit James, mais tu es plus mesuré afin de convenir au "type " de joueur, sensitif ou réfléchi....c'est plus complet.. ça m'aide aussi beaucoup et décontracte (ce qui est le plus difficile quand on doit évoluer absolument)...merci
avec des exemple visuels c'est mieux, merci

[Corsaire]

Merci beaucoup Peter de tes interventions en tout cas
Et très juste, l'image est juste top

Je te tiens au jus !